[asinkrit]

просто нужно создать для них столы не более 30бб за стол, и пускай молотят рейк руму, а не поганят жизнь регам.

[GodOfGame]

Сообщение от iow

Понятное дело, что биг-стекам не нравятся шорты. Очевидно, что в плане мастерства шортам нужно быть куда менее скилловыми. Совершенно ясно, что шорт снижает спектр возможных решений биг стека и не даёт ему демонстрировать свой скилл. Да, есть за что биг стеку не любить шортов, но почему к ним следует относиться как к нелюдям, я даже не знаю.

В основном потому, что они отрицают всё, что ты написал выше, и пишут всякий бред про то, что бигстекам лень учиться играть против шортов и отсюда всё их нытьё.

[Proplayer]

Сообщение от asinkrit

просто нужно создать для них столы не более 30бб за стол, и пускай молотят рейк руму, а не поганят жизнь регам.

+1
Золотые слова! Никто их не выгоняет, пусть играют сами с собой

[shaus]

последние 3 поста - бриллиантовая квинтэссенция сути

+ 100 500

[Active1]

Встречал выражение "грамотный шорт". Значит все-таки они могут быть грамотными и какими-то дикими и необразованными? Какой, кстати, винрейт у типичного шорта и у "грамотного"?

[qc]

Типичный шорт околонулевой, на рейкбэк. Грамотный - до 2ПТВВ/100.
Для бигстеков, которые не хотят играть против шортов по причинам, на прошлой странице сформулированным shaus-ом, или по другим причинам, созданы столы с минимумом 50ББ. Фактически, столы для бигов, где никто не поганит жизнь, уже есть, что мешает играть там? После этого просто не понимаю на что можно жаловаться. Мало таких столов 50ББ мин? Так и пишите.

[Tequilua]

Сообщение от RedRum

Думаю через год-два ситуация повторится, только теперь биги будут ныть что их е..ут игроки с 35ББ.

почему бедные шорты постоянно орут везде, что биги ноют о проиграше шортам.. глубоуважаемый недостек, биги ноют только о том что у вас больше 20бб не выиграешь. только путаетесь под ногами и отвлекаете от ровной размеренной ходьбы.

[P0n4ik]

Тут уже писали, что игра идет там, где есть рыба, а рыбе пофиг за какой стол садиться 50бб мин. или обычный, поэтому часто приходиться сидеть за столами с короткими.

[Tequilua]

на скорую руку. Кому это демотиватор, а кому очень даже мотиватор

[asinkrit]

Должны быть столы мин 80бб и не более 30бб, а не какие нибудь мин 50бб которые ни то ни се, и тогда будет полный порядок, и рыбы будут плавать там где глубоко, а не там где мелко. и все! реги до единого! будут довольны

[GodOfGame]

Сообщение от qc

Фактически, столы для бигов, где никто не поганит жизнь, уже есть, что мешает играть там? После этого просто не понимаю на что можно жаловаться. Мало таких столов 50ББ мин? Так и пишите.

А чего шорты не ломятся на фуллтилтовские столы, специально для них созданные? Тогда бы им никто не поганил жизнь на форумах. Что мешает им играть там? Мало таких столов 40ббмакс? Так и пишите.

2 Tequilua Жжошь!

[qc]

Тут уже писали, что игра идет там, где есть рыба, а рыбе пофиг за какой стол садиться 50бб мин. или обычный, поэтому часто приходиться сидеть за столами с короткими.

Тогда получается что в этом самом случае ваш собственный большой стек (а точнее, не сам стек, а заходы на "творческих" руках под шортов) на столах с короткими - ВАШ собственный лик и попросту красивая но неоптимальная в данном случае игра, а коротышки как раз делают всё правильно. Или, если ещё точнее, требуется считать что больше: потенциальный выигрыш у фиша или потенциальный проигрыш коротышу.
Вообще, если всё именно так как ты говоришь, то получается что вся рыба, даже если будут столы 20-40 и столы 35-100 повсеместно, будет толпиться на 20-40. Или чего она сейчас на 50ББ мин не идёт если это не так? Иными словами, получите уйму столов 35ББ минимум где рыбы будет меньше чем сейчас на 50ББ минимум.

Вообще, ни для кого не секрет что шорты набивают гораздо больше рейка для рума. Тогда с чего бы румам их убивать? У меня есть одна версия и вы даже не представляете как бы я хотел ошибаться...
Дело в том что ССС - это наиболее простая в применении стратегия, которой легче обучиться. Представим обычного нуба, регистрирующегося на ПС, получающего $50 и статьи для ССС. Он ещё не решил твёрдо стать покерпро, он только пробует. И вот играя по этой лёгкой стратегии у него начинает получаться выигрывать. Пока что копейки, но важно не это, важно то что игрок загорается желанием учиться играть, видит что деньги относительно лёгкие. И уже потом он растёт по лимитам, начинает пользоваться ПТ или ХМ, возможно, переходит на БСС или на СХ или ещё куда-нибудь. Покерный мир получает ещё одного человека, играющего в плюс. Поле становится сильнее, профит всех сильных игроков опускается (они недовольны этим), фиши начинают проигрываться быстрее (и они недовольны). А если этот игрок выводит хотя бы $1К в месяц (а в провинции зачастую хватает и в 2-3 раза меньше), то из покерного оборота его выкинуть теперь не представляется возможным, потому что он теперь играет "за еду". И всё это приводит к эффектам наподобие этого: http://forum.cgm.ru/novosti-_stati-_reportazhi/167046-ipoker_razbushevalsya.html Так вот, в долгосрочной перспективе изгнание легкообучаемой ССС как раз снизит поступление новых регуляров от покерных школ, ведь теперь порог входа в плюсовой покер станет значительно выше, уже не получится взять халявный полтинник, ответив на вопрос что старше пара или сет, а потом пихать по листочку. А вот энтузиазма изучать БСС и, возможно, вначале заливать, и не сказать, недоучившись, что всё это слишком сложно, хватит уже далеко не у каждого кто "просто зашёл попробовать".
Конечно, действующие шортстеки переучатся, жрать-то что-то надо. Возможно, не сразу. Но вот новые регулярные игроки, в особенности от покерных школ где людям плюсовую игру просто разжёвывают и кладут в рот, поступать будут занчительно менее интенсивно. Не верите мне - посмотрите сколько было тем из разряда "ССС не работает из-за толп неадекватов, принимают мои АК на 66?" "ССС, наверное, становится эффективной где-то с НЛ100?" и т.д. И так всё просто, а хотят чтобы ещё проще было. А стал бы такой игрок, который и так гоняет ССС на рейкбэк, вообще заниматься покером, если бы не ССС? Я намекаю на то что ССС выгодна в краткосрочной перспективе, но невыгодна в долгосрочной. представьте что будет на Старзах, если те (сейчас ориентировочно 300К игроков в часы пик) привлекут ещё 200К рыб но при этом прийдёт ещё 500К плюсовых регуляров (не важно, ССС, БСС)? И вот очень похоже на то что повышение минимального входа до 35ББ направлено на уменьшение притока плюсовых регуляров с целью сделать покер более привлекательным для сегодняшних регуляров и, в принципе, для фишей тоже. То есть что уже идёт борьба не за развитие а по сути за сохранение покера в долгосрочной перспективе. Я бы очень сильно хотел ошибаться.

[qc]

А чего шорты не ломятся на фуллтилтовские столы, специально для них созданные? Тогда бы им никто не поганил жизнь на форумах. Что мешает им играть там? Мало таких столов 40ббмакс? Так и пишите.

Адекватному игроку глубоко плевать что о нём пишут на форумах. Могу сказать про себя (сам играю СнГ в данный момент) что не раздумывая согласился бы на то чтобы весь мир бы меня возненавидел если только от этого мой РОЙ поднялся хотя бы на полпроцента. Думаю, что 80% шортов со мной согласятся, а остальные 20% - просто минусовые. Если за столами с 20-100 ББ профит больше, значит они идут туда и это правильный тэйбл-селекшн. Я играю в покер исключительно ради денег, всё остальное меня не интересует абсолютно.

[GodOfGame]

Если ты знаешь ответ на свой предыдущий вопрос, то зачем его задавать?

[Lure]

Сообщение от iow

Понятное дело, что биг-стекам не нравятся шорты. Очевидно, что в плане мастерства шортам нужно быть куда менее скилловыми. Совершенно ясно, что шорт снижает спектр возможных решений биг стека и не даёт ему демонстрировать свой скилл. Да, есть за что биг стеку не любить шортов, но почему к ним следует относиться как к нелюдям, я даже не знаю.

Понятное дело, что приличным людям не нравится быдло. Очевидно, что быдланы бухают, курят и блюют в коридоре, шумят по ночам, мусорят повсюду, мешают жить. Да, нормальным людям есть за что не любить быдланов, но зачем же относиться к ним, как к нелюдям?

[shaus]

Сообщение от qc

Фактически, столы для бигов, где никто не поганит жизнь, уже есть, что мешает играть там? После этого просто не понимаю на что можно жаловаться. Мало таких столов 50ББ мин? Так и пишите.

да, - мало....и столов мало и рыбы
..рыба она не разбирает куда с соткой сесть и садится в простой стол где еще 4-5 шортов
так почти все обычные столы и крутятся 2 рега 2 фиша 2 шорта, шорты грызут фишей и "мувы" бигов.
а если будет 20-40 и 80-100 рыба с соткой (я про нл100) сядет туда куда ей и положено - "глубоко"

[Kerk]

Тоже рад будущему апрельскому нововедению старзов. Немного настораживает только мысль, что до поднятия минимума на ФТ игроки жаловались на ГСЧ ФТ, а после поднятия стоит крик в полный рост на кормление ФТП не америкосовских игроков ЕV печеньем.
Собственно опасение в том ,что имхо возможно румам проще пихать блевотину в в виде ЕV баксов бигстекам т.к там много постфлопа с рейзами ,ререйзами и .т.д
А у шортов всё просто и если им не додовать сильно по ЕV , то они своими графиками на форумах подрывают репутацию румов.
Как считаете возможно такое?

[iow]

Сообщение от Lure

Понятное дело, что приличным людям не нравится быдло. Очевидно, что быдланы бухают, курят и блюют в коридоре, шумят по ночам, мусорят повсюду, мешают жить. Да, нормальным людям есть за что не любить быдланов, но зачем же относиться к ним, как к нелюдям?

Ну, а зачем далеко ходить так далеко? Я играю преимущественно ха. Ко мне часто подсаживаются ребята с 5 БС. Играют одну руку и убегают, если удваиваются. Опять-таки, скиллом я их не могу уничтожать, подстраиваться, кхм, не особо успеваю. =) Когда играл лимиты чуть ниже - в рекордные дни такое случалось до 30 раз за несколько часов. Неприятно, но особого омерзения не вызывает.

[qc]

да, - мало....и столов мало и рыбы

Если мало столов с глубокими стеками, значит надо увеличить количество глубоких столов, а не минимальный бай-ин.

сядет туда куда ей и положено

Почему вы все убеждены что рыбе положено сидеть именно глубоко? Я ни одного доказательства этого факта не вижу. Рыба садится туда куда ей вздумается, а вы уже думайте каким стеком и как её обыгрывать. Никто никому ничего не должен. Хотя я прекрасно понимаю что бигстекам будет очень выгодно отсутствие масс регуляров с короткими стеками, которых сложно обыграть просто потому что они не ошибаются никогда. Когда биги так и пишут, это хотя бы можно понять. Но когда шортов называют быдланами, остаётся непонятным почему же вы так рады их исчезновению, ведь лишний быдлан за столом - это деньги в вашем кармане.

[sqsq]

Сообщение от Kerk

Тоже рад будущему апрельскому нововедению старзов. Немного настораживает только мысль, что до поднятия минимума на ФТ игроки жаловались на ГСЧ ФТ, а после поднятия стоит крик в полный рост на кормление ФТП не америкосовских игроков ЕV печеньем.
Собственно опасение в том ,что имхо возможно румам проще пихать блевотину в в виде ЕV баксов бигстекам т.к там много постфлопа с рейзами ,ререйзами и .т.д
А у шортов всё просто и если им не додовать сильно по ЕV , то они своими графиками на форумах подрывают репутацию румов.
Как считаете возможно такое?

вполне рабочая мысль