[ЗолотойДракон]

Последнее время часто поднимается вопросы лака бедбитов и тп, а как следствие скриншоты из покерEV и коментариев в том числе вида "прога говно". Давайте разберемся, хотябы примерно, откуда что берется. Как сторонник лагеря "прога говно" приведу свои соображения (сразу скажу, что по большинству вопросов у меня нет достоверных данных, как именно программа счиатет):
1. график с баксами склански сходиться никогда не будет вот график за сегодня, это дешевый лимит:



Как видно, программа считает, что мне повезло примерно на 100бб (кстати я посмотрел, вроде как это те самые ПТББ). Но по ощущениям мне мрачно невезло. Я не могу адекватно оценить, насколько хорошо я играл, но то, что программа ошибается - в этом я уверен. А обьяснят все простые сдачи :
Party Poker 0.50/1 Hold'em (10 handed)

Preflop: HERO is UTG with A:c:, A:s:.
HERO raises, UTG+1 calls, UTG+2 folds, MP1 folds, MP2 folds, MP3 folds, CO calls, Button folds, SB calls, BB calls.

Flop: (7.50 SB) Q:d:, 7:s:, 7:c:(5 players)</font>
SB checks, BB checks, HERO bets, UTG+1 calls, CO calls, SB calls, BB folds.

Turn: (5.75 BB) K:s:(4 players)</font>
SB checks, HERO bets, UTG+1 calls, CO calls, SB folds.

River: (8.75 BB) Q:h:(3 players)</font>
HERO checks, UTG+1 bets, CO raises, HERO folds, UTG+1 calls.

Final Pot: 12.75 BB
Main Pot: 12.75 BB, between CO and UTG+1.


Или такая:
Party Poker No-Limit Hold'em, $1 BB (6 handed)

CO ($171.75)
Button ($151.64)
SB ($76.28)
BB ($104.53)
UTG ($175.83)
MP ($152.47)

Preflop: HERO is BB with Q:d:, 5:d:.
UTG folds, MP raises to $2, CO folds, Button folds, SB folds, BB calls $1.

Flop: ($3) Q:s:, 5:h:, 8:s:(2 players)</font>
BB checks, MP bets $2, BB raises to $12, MP calls $10.

Turn: ($27) A:s:(2 players)</font>
BB bets $18, MP calls $18.

River: ($63) A:d: (2 players)
BB checks, MP bets $33, BB folds.

Final Pot: $96
Main Pot: $63, won by MP.
Pot 2: $33, returned to MP.

Как видно, проставив довольно много денег в банк, к риверу оказывается, что мы биты и чтобы не проигрывать больше мы сбрасываем карты. Что говорит нам Программа? Проиграли без шоудауна и все тут.
Теперь предположим, что мы играем на месте опонента и ловим свои ауты, а против нас играют чек-колл и мы забираем. Программа показывает, что нам довольно сильно повезло.
Соответственно, мы до бесконечности можем получать расхождение в этих линиях в любую из сторон, в зависимости от того, как игаем мы и как наши противники.
Дальше закладка олын лак, тут тоже все не так просто, как кажется, одно дело если мы ставим перфлоп олын и кто-то нас колирует (или наоборот), есть карты, банк, ожидание. Но что происходит, когда мы даем рейз (например стеки по 100$) 10$, и получаем олын от опонента, который колируем 90$ за банк в 200$(+ блайнды- комиссия=допустим 0) И сравниваем чистый коинфлип (ровно50%). На выходе мы получим результат на дистанции 100$, что впринципе сходится с тем, что мы реально поставили и тем что должны были получить из банка, но что скажет программа? Ведь мы прнимали олын всего 90$, а получили за свои 50% целых 100$. Или другой случай происходило все тоже самое, но деньги мы ставили в банк постепенно завершая олыном на терне скажем в размере 60$. Или третий слуай, когда мы поставили олын только на ривере и он был всего 10$.
Ну и наконец, основной момент:
предположив, что каким-то способом программа считает все ровно в каком-то промежутке данных, ожидание должно сходиться с результатов, но отклонение все равно не будет свидетельствовать о пере или непере, а результат о скиле, так как можно сгырать 100 сдач в которых, мы перекупим без финального олына или даже без шоудауна, но с приличным банком а проиграть однув которой мы были впереди на 95% или наоборот, это уже не счиатя всякогорода кулеры, которые можно ловить только сверху очень долго или наоборот.
Что-то много получилось, у меня пока все-))

[salogub]

по pokerEV обычно смотрят первым делом на аллин лак и расхождение скалански с выигрышем на SD, в этих случаях программа не ошибается...
Естественно по графику нельзя сказать абсолютно точно как корректировать игру и т.п., т.к. проигрыш без шоудауна может вызвать излишняя сыкливость или наоборот, излишняя агрессия без карты; или просто невезением (никто не отваливается на cbet, 2barel). Вот по SD и аллин лакам всё ок. Поэтому имхо программа неплохая, но пользы от неё мало.

[Northernwind]

Prophet80

Зачем на форуме соришь? Есть же соотв тема, пости туда и там разбирайся.

[askar_]

По поводу зеленой линии согласен.

Действительно, может быть даунстрик на 50к рук, где постоянно приходится сбрасывать хорошие руки на ривере, предварительно накачав банк, из-за того что доска сильно ухудшилась для нас и опп изображает силу. И если выложить график, то многие скажут что проигрываешь без шоудауна - значит играешь нитово, или ошибаешься, хотя на самом деле ты выигрываешь деньги не делая глупых коллов.
Еще как вариант - каждый раз когда ты блефуешь - попадаешь в натсовую часть диапазона оппа. Например каждый раз когда ты делаешь блефовый 4бет, опп пушит. Ты явно его будешь делать когда считаешь что сейчас у него большой пробел между диапазонами 3бета и 5бет-пуша, но постоянно попадаешь под хорошую, и по покерев проигрываешь деньги без шоудауна.
Ну и т. д., и т. п.

Единственный более менее правдивый график - это All in luck before river.
Там все просто - если на солидной дистанции твоя ЕВ линия не совпадает с линией фактического выигрыша, то тебе везет/не везет.
Хотя и тут можно поспорить, про диапазоны соперника, что мы слишком часто попадаем слабейшую/сильнейшую часть диапазона соперника, но это уже тогда надо все пересчитывать в г-баксах.

[ЗолотойДракон]

Сообщение от Northernwind писал пт, 15 августа 2008 15:07

Prophet80

Зачем на форуме соришь? Есть же соотв тема, пости туда и там разбирайся.

Northernwind - зачем ты вообще есть? для балаболства есть же отдельные сайты кроватка ру или какие там, иди туда и наезжай на людей сколько хочешь, нахрун ты тут флудишь???

[Lure]

Holdem Manager считает EV всё время, не только по оленям. Правда я не разбирался как он это делает, склански-баксы берёт, видимо. Вот там у меня пока что на Старз, где я нл25 играю, неслабый недобор показывает. Ну оно и без программы видно.

Кстати, топик переносить не надо, ибо тут разговор о переездах и удаче, а не о настройках в софте.

Да, и ещё - если окунуться в паранойю чуток - хотелось бы видеть графики плюсовых регуляров со значительным перебором по оленям на приличной дистанции. Т.е., чтоб он был столь же сильным, как недобор Poolplayer, с пересчётом в ББ и количество рук. Может, назначить премию, чтоб форумчане не стеснялись их показывать?)) Или на это дело лишь умельцы фотошопа откликнутся? Если выяснится, что такого не встречается в природе никогда, то даже у меня начнутся сомнения в честности румов.

[мЫшъ]

Сообщение от Prophet80 писал пт, 15 августа 2008 00:29

1. график с баксами склански сходиться никогда не будет вот график за сегодня, это дешевый лимит:

а с чем он должен сходиться? ни с чем она не должна

а чтобы посмотреть мо своей игры, надо щёлкнуть на галочку box, там на второй строчке и будеть мо,которое и надо сравнивать с зелёной линией

[ЗолотойДракон]

Сообщение от mouse писал пт, 15 августа 2008 17:58

а с чем он должен сходиться? ни с чем она не должна

а чтобы посмотреть мо своей игры, надо щёлкнуть на галочку box, там на второй строчке и будеть мо,которое и надо сравнивать с зелёной линией

Красная и синия линия на графике это и есть результат(синяя) и ожидание результата(красная) соответственно разница между ними и есть то, что показывает окошко при нажатии box. Но эта разница не показывает пере или непер в реальной жизни, это я и толкую

[salogub]

с зелёной линией профита сравнивать склански бакс бессмысленно
Как я уже говорил, по pokerEV только Лак имеет смысл смотреть, а именно лак оленей и лак на SD.
А по поводу анализа графика относительно выигрыша без вскрытия согласен. Причины проигрыша без SD можно узнать только если посмотреть все раздачи и долго их анализировать, по граафику указать причину проигрыша без SD нельзя. Даже если статы 12/10/1 точно говорить о нитовости как о главной причине проигрыша без SD имхо нельзя.

[мЫшъ]

[bestpokerpro]

mouse
это в какой сети такое счастье? у меня expected всегда и везде выше

[Northernwind]

Сообщение от Prophet80 писал пт, 15 августа 2008 16:22

Northernwind - зачем ты вообще есть? для балаболства есть же отдельные сайты кроватка ру или какие там, иди туда и наезжай на людей сколько хочешь, нахрун ты тут флудишь???

Балаболишь тут ты, а не я. Из-за таких как ты форум читать невозможно стало. Продраться через тысячи бесполезных сообщений невозможно просто. Вот ты настрочил 1995 сообщений и до сих пор не уяснил, что для покер софта соотв раздел есть и в нём уже тема создана. Сосдав тему тут ты показываешь полнейшее неуважение ко всему форуму и модераторам, которые должны убирать за тобой.

[ЗолотойДракон]

Сообщение от Northernwind писал вс, 17 августа 2008 21:59

Балаболишь тут ты, а не я. Из-за таких как ты форум читать невозможно стало. Продраться через тысячи бесполезных сообщений невозможно просто. Вот ты настрочил 1995 сообщений и до сих пор не уяснил, что для покер софта соотв раздел есть и в нём уже тема создана. Сосдав тему тут ты показываешь полнейшее неуважение ко всему форуму и модераторам, которые должны убирать за тобой.

Шел бы ты лесом, я, как и многие, вообще не захожу в кучу убогих разделов, кроме того тут разговор не только о программе как таковой, очень жаль, что ты лезешь, куджа тебе не стоит, еще и модераторам жалуешься.

[Двухаутов_Морон_Донкович]

Сообщение от bestpokerpro писал вс, 17 августа 2008 01:04

mouse
это в какой сети такое счастье? у меня expected всегда и везде выше

А у тебя какая дистанция?
У меня везде они сходятся
Вот например, проклинаемый всеми онгейм


В ипокере тоже самое
И дистанция там примерно 300к рук
Показать не могу, т.к базу потер уже

[Northernwind]

Сообщение от Prophet80 писал вс, 17 августа 2008 23:58

Шел бы ты лесом, я, как и многие, вообще не захожу в кучу убогих разделов, кроме того тут разговор не только о программе как таковой, очень жаль, что ты лезешь, куджа тебе не стоит, еще и модераторам жалуешься.

Я никому не жалуюсь. Просто надо уважать чужой труд.