[vano]

Иногда покеристы непрочь пообсуждать кривизну ГСЧ в их покеррумах.

Появилось в рунете казино, которое предлагает очень надежный контроль честности и главное случайности (разрешен не просто сдвиг, а практически полное формирование колоды) по нескольким видам покера.
Они говорят, что по тем, которые в России игрались в настоящих казино и это типа редкость. Это я не знаю. Но тема КЧ - это та тема, из за которой это казино достойно того, чтобы его посмотрели.
Название у казино - "оригинальное" profit-casino

вот ссылка - [Зарегистрироваться?] Нереферальская

----
Для тех кто не пойдет, но тема КЧ интересна, вот текст их описания их КЧ

-------------------------------------------
«никогда не играть в карты в незнакомой компании»

Следуйте этому принципу, оказавшись в зоне повышенного риска - интернете. А поможет вам в этом - знание основ функционирования контроля честности. Желание играть в карты только в надежных интернет казино является выбором многих онлайн игроков.

КОНТРОЛЬ ЧЕСТНОСТИ В КАРТОЧНЫХ ИГРАХ

Софт казино перед началом каждой карточной сдачи генерирует строку из случайной последовательности всех 52-х карт колоды и, если нужно, джокера. Карты колоды соответствуют их аббревиатурам в строке последовательности следующим образом: s -пика, c –креста, d –бубна, h –черва, A –туз , K –король, Q –дама, J –валет, T –десятка, jo -джокер, цифры соответствуют рангу карты.
Например, нашим сервером сгенерирована такая строка последовательности:
Deck=Qc, 9s, 3d, 4s, 5h, 5d, 2h, Ad, Kd, Ts, Js, 7s, Tc, 3c, As, 9d, 4h, 4d, 7d, Ah, 8h, 8d, Jc, 5c, 6s, 6h, Ks, Ac, 8s, Kc, 2c, Qh, Kh, Td, 3h, Th, 2d, 9h, Qd, Jd, 6d, 7c, Jh, 8c, 6c, 7h, Qs, 5s, 2s, 3s, 4c, 9c
В соответствии, с ней и будет проводиться следующая сдача. Далее, из этой последовательности при помощи алгоритма хеширования SHA-256 формируется проверочный код. Для указанной строки он будет такой и никакой другой:
4a2329fa161b2a9cd31a40779d92f2adc7b76c713940e02f39 2114e5d2fb220a
Полученный проверочный код отправляется игроку до раздачи. Напомним, что получение проверочного кода игроком не только не ограничивает его в выборе размера ставок, количестве играющих боксов, но даже и не обязывает играть. Подтверждением выбранных игроком ставок является нажатие кнопки "Deal". Только после этого начинается раздача карт из заранее сформированной виртуальной карточной колоды. Далее если, к примеру, игрок играет только на одном боксе, то первая, из приведенной выше последовательности, карта - дама крестей ляжет ему, вторая - девять пик - дилеру, тройка буби - снова игроку и так далее.
По окончании каждого расклада, в истории игр становится доступен просмотр отыгранной раздачи, в которой предоставлены начальное расположение карт в колоде и строка последовательности, из которой Вы можете самостоятельно с помощью встроенного хеш-калькулятора сгенерировать проверочный код. Код, полученный игроком и проверочный код, присланный ему до раздачи должны абсолютно совпадать. Это совпадение есть подтверждение того, что перед игроком именно та строка последовательности(карточ� �ая колода), которую сгенерировал софт до раздачи. Не сложно проследить, что карты в раздаче выходили соответственно этой строке последовательности.
Если осознания игроком того, что игра ведется в соответствии с заранее определенной случайной последовательностью ему не достаточно, то в нашем казино он может непосредственно указать порядковые номера карт сформированной карточной колоды, которые должны выходить первыми и тем самым перетасовать карты в любой желаемой последовательности. Для этого ему необходимо задать очередность выхода карт в поле "Modif". В нем через запятую необходимо перечислить порядковые номера карт без повторов, в предпочитаемом Вами порядке. Например, если карты в начальной карточной колоде расположены в следующем порядке
Jd, Ah, 9d, 6c, 3d, Qs, 2s, 3s, Kc, Jh, 8d, 9s, 2c, 2h, 7d, 7h, Qc, 2d, Jc, Tc, Td, 4c, Kd, 7s, 5h, 5s, 3c, 6d, Ac, Kh, Ts, As, 5c, 7c, Qd, 6h, Js, 4s, 8c, 8h, Qh, 3h, 9c, Ad, 8s, 5d, 4h, Th, 6s, 9h, 4d, Ks
и Вы в поле модификации укажете пять цифр - 15, 20, 2, 33, 25. То, это будет означать, что первой выйдет 15-я карта ( 7d ), второй – 20-я( Tc ), третьей – 2-я( Ah ) и т.д., а по окончании модификации все оставшиеся карты по порядку. Для удобства и во избежание возможных ошибок игроку доступна кнопка "Rand" , при нажатии которой создается случайная модификация на количество карт указанных в поле "NumRand". Так же в настройках "Options" можно включить опцию "auto modif", что обеспечит автоматическое задание модификации.
В истории игр, в таблице модификации, будет доступна к просмотру заданная модификация и новая очередность карт в колоде соответствующая ей.
В игре "J POKER" в исходную строку нами дополнительно добавлено значение Joker=, которое определяет какая карта будет джокером на данную раздачу. Это значение может быть от 0 до 59. Число 0 означает, что джокером будет 2-ка пик, число 1 означает, что джокером будет 3-ка пик, и т.д. … число 12 означает, что джокером будет туз пик. Далее, в том же порядке, крестовая масть, потом бубновая, и наконец, все карты червонной масти. Значения от 52 до 59 соответствуют ситуации, когда джокером является вскрытая карта дилера.
Кроме того, игрок может изменить назначенную карту джокером, которую задал софт казино. Для этого, до раздачи, необходимо установить значение смещения в поле "Displace" от 1 до 59. После этого, джокером будет выбрана иная карта исходя из суммы двух значений: сгенерированное софтом и установленное игроком. Например: софт назначил для джокера карту номер 3 (что является пятеркой пик). Игрок же, установил значение смещения джокера на 12. Сумма этих двух значений равна 15, что является четверкой крест. Т.е. игрок изменил первоначально назначенную софтом карту джокера. Если сумма значений получится больше 59, то от него будет отнято 60.
Для тех, кто не понял: безусловно, играть в карты без контроля честности можно, нажимая для этого только необходимые для игры кнопки и не обращать внимания на дополнительные детали интерфейса.

[vano]

Остались ли на форуме эксперты, которые могли бы оценить плюсовость предлагаемых там правил?

[Gramazeka]

Остались. Но не верю я в честность рума. Что то должно быть не так, как например-

http://forum.cgm.ru/blekdzhek/183362...v_onlaine.html

[vano]

Сообщение от Gramazeka

Остались. Но не верю я в честность рума. Что то должно быть не так, как например-

http://forum.cgm.ru/blekdzhek/183362...v_onlaine.html

Так там насколько я понял только один сдвиг.

А в профите можно полностью перетасовать колоду со своей нумерацией. Правда многим это покажется гиморрно, но если в правилах есть какая то надежда на плюс... то их порвут конечно
а вот если просто минус маленький, то тоже может заинтересовать кого-нибудь.

[Yura]

Грамазека, ты лучше игры посчитай, если можешь...
В принципе да, в покере можно закладывать, например, расхождение по одномастным, глядишь, на флэшах экономия . Но в случает задания последовательности выхода карт игра будет реально случайной. Остаётся узнать, плюсовой ли

[vano]

Кстати, даже не знаю... но все таки скажу. Очень может быть, что это молодое но амбициозное казино, что нибудь с математикой накосячило (обеспечивая при этом реальную честность) Хищникам это реально может быть интересно. То, что там могли не закрыть плюс (теоретически) Yura может подтвердить

[v-sib]

Сообщение от vano

Кстати, даже не знаю... но все таки скажу. Очень может быть, что это молодое но амбициозное казино, что нибудь с математикой накосячило (обеспечивая при этом реальную честность) Хищникам это реально может быть интересно. То, что там могли не закрыть плюс (теоретически) Yura может подтвердить

После введения "контроля честности" в ПЗЖ можно повернуться лицом к казино.

* похоже, что игры без джокера отрицательны (из-за оплаты пара 1.5:1);
с джокером почти уверен, что тоже минус для игрока
* описание кривого шафла в блэкджеке целиком переносится и на покер
* т.е. смысла играть нет

Пояснение-претензии к шафлу.
В блэкджеке выбирались специальные последовательности карт, которые дают минус игроку.
Здесь то же самое: берем произвольную последовательность карт и смотрим результаты при правильной стратегии игры для всех возможных срезок. Например, получилось, что из 52-х вариантов в 30-и игрок сыграет в минус, а в 22-х - в плюс. - Оставляем эту последовательность для "внутреннего рэндома". А иначе вкинули бы в корзину!
Делаем миллионы последовательностей и... игрок обречен даже на плюсовых правилах.
P.S. Предположу, что за счет селекции последовательностей казино может добирать процентов пять.

[Yura]

Ну всё-таки надо доказать факт "подмётных" генераций...

[v-sib]

Сообщение от Yura

Ну всё-таки надо доказать факт "подмётных" генераций...

Кому? - Себе? Общественности? Или ради принципа?
Первые две категории решают проблему сами за себя.
Ради принципа - интересны конкретные цифры достижимого перевеса, если казино... бла-бла-бла. Но в любом случае важно осознавать, что "контроль честности" в сегодняшнем виде катит только для серии спинов на рулетке. И пока не видно разумных путей, чтобы примирить все стороны.

[vano]

V-sib О каких всех возможных срезках идет речь?

В профите предлагаются не срезки а полное перемешивание, все варианты перемешивания протестировал? Сколько их, кстати, не подскажешь

[v-sib]

Сообщение от vano

V-sib О каких всех возможных срезок идет речь?

vano, представь себе одну последовательность карт из 52 листов. Срезка может изменить нумерацию карт, но не их порядок (допускаем зацикливание, т.к. после срезки полуколоды остаются в игре).
Срезка может произойти в любом месте, поэтому для конкретной последовательности имеем 52 варианта "колод", готовых к сдаче.

Теперь предположим, что играем по правилам "прикуп шестой карты". Из базовой стратегии мы знаем, когда следует прикупать шестую карту и когда ставить ставку бет. Все! - Далее программно смотрим: каков будут средний результат для рассматриваемой последовательности при всех вариантах (52) срезки.
Грубо: в 30-и вариантах срезки игрок играет в плюс; в оставшихся 22-и - в минус. Т.е. эту последовательность выкидываем нахх. А если игрок проигрывает чаще, чем выигрывает, - оставляем.
После такого анализа казино может благоприятные для себя последовательности предъявлять как рэндомные. И если с одной последовательностью карт сыграют 52 человека (срежут по-разному), то казино заведомо будет в плюсе.
Это ответ на твой вопрос:

В профите предлагаются не срезки а полное перемешивание

И что самое важное: при такой халтурке косяки в глобальной статистике будут сложно уловимы.

P.S. Я не знаю ответа на вопрос о "распределении преимущества казино в различным последовательностях карт". Оценил (может ошибаюсь) процентов в пять.
P.P.S.

Сколько их, кстати, не подскажешь

Принципиально различных последовательностей (с учетом порядка карт) - 52! (факториал для 52), но с учетом срезки - уже 51!
Много. И есть из чего выбирать.

[vano]

Я знаю что такое срезка Просто ты протестировал тему срезок и говоришь, что они не гарантируют от "обманных" генераций колод.

Это уже давно понятно. Но вот в профит-казино предлагается игрокам не срезки а возможность полного перемешивания, поэтому твой вывод о том, что КЧ годится пока только к рулетке - он по отношению к профит-казино некорректен.

В профите предлагают КЧ - правильный и для формирования колоды. Другое дело, что при этом интересно какое преимущество по правилам они заложили. Ты вот говоришь, что 5 %. Я выше предлагал посчитать, там много игр предлагается.. может где-то они плюсик для игрока и пропустили

[vano]

Кстати
Мне кажется, мое предположение о том, что плюс могли оставить устроители (в таких сложных по математике играх как разные покеры) - не лишено основания.
Косвенное об этом свидетельство - периодическое изменение правил. Профиту респект за то, что они фиксируют эти изменения и на видное место их выкладывают.

Вот из последних новостей:

7 июля 2011

Вниманию участников покерного турнира «Золотые руки». Увеличен минимальный уровень комбинаций собранных на DRAW POKER. С 9 июля в таблицу лидеров попадают только комбинации от каре в Дамах и выше.


29 июня 2011

Внесены изменения в правила следующих покерных игр: «ОАЗИС ПОКЕР С ПОКУПКОЙ ДВУХ ШЕСТЫХ КАРТ», «ОАЗИС ПОКЕР С ОБМЕНОМ 5 И ПОКУПКОЙ 6». Страховка комбинаций заменена на TOP-страховку.

[angelruletki]

Профит мне нравится. Рулетка там просто супер. Щас начинаю изучать покер. Наверное, первое казино, в котором я начну играть в казиношный покер это будет Профит.

[EastPoker]

Плотно поиграл один день в единственную НУЛЕВУЮ игру, которую там нашел, проиграл немного денег. На следующий же день правила этой игры были изменены в минус. Так как, смотрю, пиар тут продолжается, считаю своим долгом озвучить позицию менеджмента казино по отношении к адвансерам. Вот несколько цитат из нашей с ними переписки с небольшими комментариями.

«Если у Вас есть сомнения в нашей платежеспособности, то лучше воздержаться от игры» В принципе, можно было бы ограничится только этой цитатой. Вряд ли после последних событий в мире покера еще остались те, кто не сомневается, но если Вы из их числа, читаем дальше.

«изменения правил задумывались нами заранее, как ответ на появление первых адвансеров на сайте. Лично в вашей игре нас насторожил Ваш профессиональный подход - это быстрое безошибочное соблюдение стратегии в правильно выбранной игре» Если вы ищете в игре преимущество и считаете себя профессионалом - это казино не для вас.

«Изменения условий игр и розыгрышей, будут проводиться, это предусмотрено правилами нашего казино (п.13). Ближайшее время мы планируем коррекцию всех правил в покер к МО хотя бы до -1% (для игрока)»

В целом все их доводы на тему "казино не благотворительный фонд" логичны и понятны мне, как специалисту, но общее впечатление о заведении сложилось как о команде любителей, которые сами не понимаю чего хотят и просто занимаются не своим делом, разумеется, бесперспективно. При этом они даже на нормальный хостинг не могут заработать. Проект имхо мертвый, депить туда деньги с целью заработать никому не советую. Но если есть желание их проспонсировать, то велком, вам там будут рады.

[vano]

!!! Ваш отзыв и внимание дорого стоит.

Но интересно. Когда они говорили, что казино не для профессионалов, не имели же они ввиду, что не заплатят? На тему, что проект мертвый... на мой взгляд, что как раз наоборот, детский слишком пока. Но некоторые темы реализованы очень интересно. Я больше рулетку смотрел, паралельно нашел также один глючок-ошибку при расчете выплат в лотерее, из чего и сделал вывод, что там такие сложные игры как разные покеры могли неправильно посчитать... То, что депить туда сегодня большие суммы - рискованно, ну наверное соглашусь. Но вряд ли у них задача собрать бабло и свалить, для этого вовсе не надо внедрять технологии которые оценить смогут только проффи, которые большие депы в ненадежные места делать не будут.

[EastPoker]

vano, казино создаются для того, чтобы все клиенты играли в –EV, которое и составляет доход казино. Однако, на практике не все оказались способны это контролировать, что и привело к появлению адвансеров. В данном казино с контролем все ОК, поэтому нам там ловить нечего, проверено. Хотя, тебя ведь -EV никогда не останавливало. Снова появились лишние деньги?

[vano]

Сообщение от EastPoker

«изменения правил задумывались нами заранее, как ответ на появление первых адвансеров на сайте. Лично в вашей игре нас насторожил Ваш профессиональный подход - это быстрое безошибочное соблюдение стратегии в правильно выбранной игре» Если вы ищете в игре преимущество и считаете себя профессионалом - это казино не для вас..

Ведь это можно расценивать как их убежденность в том, что у них нет плюсовых игр, а не как запрет играть там адвансерам? То есть они говорят, адвансеры, у нас плюса нет, вам ловить нечего. Это нормально. Нормально именно в том, что (как эту тему Вам, ИстПокер, не знать) иногда казиношные спецы ошибаются на тему каких то правил-расчетов, иногда позволяют какую нибудь завлкательную фишку... главное чтобы потом казино не отказывалось оплачивать тому, кто просчитал лучше их.

Вы вот выше упомянули слово "пиар". Думаю, Вы понимаете, что это казино я "пиарю" не за деньги, а за идею За идею КЧ. Все-таки это первое казино, которое нормальные гарантии именно для картежников дают. А какие у них дисперсионные риски? Есть наверное.

[EastPoker]

Блин, vano, мне казалось что я привел достаточно информации что бы понять что при малейшем покушении на их "фишки", эти фишки тут же убирают. Да и не было их там в принципе, а если и были, п.13 им в помощь.

Ну вот еще их цитата, если тебе мало «Любая адвантивная игра, подразумевающая игру в плюс для игрока, в условиях интернет казино, когда игрок может автоматизировать процесс, идеально играя с помощью программ (ботов), и отсутствия реальной возможности внесения игрока в блэк-лист приведет заведение к ненужным, необоснованным потерям. В этих условиях мы просто вынуждены проводить коррекцию условий в правилах и розыгрышах. Надеюсь, Вы поймете нас правильно»

По КЧ. Я искренне не понимаю, чего ты с ним так носишься. Я бы еще понял твой восторг, если б они +EV игру гарантировали. Для их бизнеса от КЧ тоже одни проблемы и абсолютно никаких плюсов. Умный человек в минус катать не будет, дураку все равно, а индивидуума, ищущего в минусе плюс я только одного на весь рунет знаю. Существуют годами отработаные технологии развода лохов, приносящие нормальные деньги, однако до сих пор находятся чудаки, изобретающие очередной велосипед, который не едет.

КЧ тебе железобетонно гарантирует -EV игру, без вариантов, какой смысл делать гарнировано отрицательные ставки деньгами??? Если уж так хочется поиграть - есть фантики, это бесплатно, но лучше все же сходить к специалисту, избавится от своей зависимости и забыть об игре и об этом форуме раз и навсегда. Для тебя это будет самая плюсовая ставка в жизни.

[vano]

Сообщение от vano

Но интересно. Когда они говорили, что казино не для профессионалов, не имели же они ввиду, что не заплатят?

Кстати, выяснил что это я сам додумал, что в профите сказали в явном виде, что казино не для профессионалов. То, что там вправе предлагать игры с минусовыми правилами, с этим вряд ли кто будет спорить. Здесь была тема про моральные аспекты такого положения вещей... не хочу ссылки искать. Да и мне ничего не надо искать за мораль по этой теме. То, что это может выливаться в очень немалые переживания и моральные страдания людей - я и сам знаю. Но... ИстПокер, согласись, что остается тема дисперсии. И вот как раз с учетом этой темы КЧ очень востребовано. Я тоже когда то приводил пример про лотерею с большим джекпотом, которая все равно минусовая, но если там джекпот реален - то надежда на джекпот может стоить (и может оправдать участие в такой игре) минусового ожидания. Но если и джек-пот - фикция - то это самый наглый обман. Вот собственно и различие между казинами с КЧ и без КЧ. Мне казины без КЧ кажутся гораздо более бессовестными. А те кто предлагет КЧ - рискуют, а уж если учитывать наш мизерный рунетовский трафик и неоднородность депозитов, то риски могут быть вполне серьезными.

Не заплатят? Это уже немного другой вопрос...