[krotov]

В некоторых казявках встречается есть такой подарок: после первого розыгрыша на покере клиенту выдается гостевая ставка, которая равна его первому анте. Это не кеш и не лаки-чипы (по крайней мере я таких вариантов не видел), а по сути возможность сыграть, бесплатно, не ставя анте. В "Бет", если есть желание, разумеется, ставим уже свои. Так вот, по моим прикидкам, стратегия игры на этой ставке имеет значительные изменения от базовой. Если взять к примеру самый простой оазис с одним обменом одной за анте, то получается имея, слабую пару на первом боксе 2-2, 3-3, 4-4, без совпадений и карту дилера старше, выгоднее сбросить, чем закрыться.
Кто что думает по этому поводу?

[stein]

Однозначно. Если как я встречал анте не платят, и на "без игры" тоже. Закрывать надо только если МО закрытия больше 0.

[krotov]

ну такого, чтобы анте еще не платили, я не встречал. Обычно в случае выигрыша игрок получает одно анте, если нет игры, либо три, если игра есть. Гостевая при этом возвращается дилеру.

[Livingston]

Сообщение от Кротов писал ср, 03 октября 2007 14:01

ну такого, чтобы анте еще не платили, я не встречал. Обычно в случае выигрыша игрок получает одно анте, если нет игры, либо три, если игра есть. Гостевая при этом возвращается дилеру.

А если не возвращается дилеру? Т.е. обычные правила, просто вторая ставка бесплатная (анте ставит казино).
Тогда и играть надо как обычно?

[Gramazeka]

Это тебе может посчитать за Web money Коровин. Если сумма тебя конечно устроит 8-) .

[krotov]

Сообщение от Livingston писал чт, 04 октября 2007 01:37

А если не возвращается дилеру? Т.е. обычные правила, просто вторая ставка бесплатная (анте ставит казино).
Тогда и играть надо как обычно?

если лаки фишки, тогда да. Только я такого еще не видел...

[Livingston]

Сообщение от Gramazeka писал чт, 04 октября 2007 02:03

Это тебе может посчитать за Web money Коровин. Если сумма тебя конечно устроит 8-) .

Да смысла нет считать - от одной ставки мало что изменится в итоге

[Livingston]

Сообщение от Кротов писал чт, 04 октября 2007 03:25

если лаки фишки, тогда да. Только я такого еще не видел...

Есть такое. Именно вторую ставку (фишку, равную первой ставке) дилер
ставит на анте. Потом можно упасть, менять карты, закрыться, все как
при обычной игре. Оплата тоже обычная. Жаль только, что только один раз ставит

[krotov]

Сообщение от Livingston писал пт, 05 октября 2007 02:09

Да смысла нет считать - от одной ставки мало что изменится в итоге

Вот это очень неправильный подход. Почему, напишу тебе в личку.

п.с. А грамазека торговым агентом к Коровину что ли устроился?

[Gramazeka]

Конечно же нет, просто большинство привыкли получать всё в жизни даром. Ярчайший пример- история о наших с тобой взаимоотношениях, расказанная мною в теме "Рассудите" в ветке "Поговорим за жизнь".

[ziksa]

Сообщение от Кротов писал пт, 05 октября 2007 03:13

Вот это очень неправильный подход.

Имхо, если играть сессию в 100 раздач, то это +1 Анте к результату, что в переводе на проценты он один и есть.
Если сессия часовая, около 60 раздач, то это +1.66% к имеющемуся МО.

[Gramazeka]

Поддерживаю Ziksy. При убитых покерах в современных реалиях, это актуальный вопрос, на который пытаются получить ответ, выдавая его за пустяк. 8-)

[krotov]

Сообщение от ziksa писал сб, 06 октября 2007 21:38

Имхо, если играть сессию в 100 раздач, то это +1 Анте к результату, что в переводе на проценты он один и есть.
Если сессия часовая, около 60 раздач, то это +1.66% к имеющемуся МО.

мо гостевой ставки, между прочим, не 100%, а намного меньше

[ziksa]

МО меньше той гостевой ставки, которую забирают при выиграше. Как было сказано выше-считать надо.
Есть места, где ее не забирают и можно на нее играть до ее проиграша.
Вот вам и лишнее Анте за сессию игры.

[krotov]

Сообщение от ziksa писал вс, 07 октября 2007 12:54

есть места, где ее не забирают и можно на нее играть до ее проиграша.
Вот вам и лишнее Анте за сессию игры.

в этом случае именно так

[Int]

Встречал правило, от несыгравшего стрита и старше дается плашка номиналом мин. стола * 4. Играет 1 раздачу и в при любом исходе забирается диллером, антэ не платится. Таскал их на русский покер)

[santorio]

надавали мне недавно 2 такие лаки фишками по 100 долл, первый раз в жизни ставил 200 на бет, ощущения относительно хорошие.

[ziksa]

Для оазиса МО закрытия гостевой ставки = 1*вер. без игры-2*вер. проигр.+3*вер. выигр.+0*вер. ничьи

Сумма всех вероятностей (без игры, выигрыша, проигрыша, ничьи) = 1. Величины этих значений можно выудить практически с любого тренажера, в т.ч. из гемовского Оазис-Покер Про.

Поигравшись раскладами-цифрами, из этой формулы имеем, что в оазисе минимальная игра при которой математически выгодно закрываться на гостевой ставке (положительное значение для МО закрытия) это 66 при старшей вскрышке, 44 при вскрышке Т или К.
При младших вскрышках выгодно закрыться всегда.
Причем эти минимальные игры расчитаны для случая одного бокса и когда нет совпадений с КД. Наличие совпадений на боксе немного эти минимальные игры уменьшает. Причем тут даже не совсем микроны, а если так можно выразиться сантиметры.
Ведь наличие каждого совпадения увеличивает МО без игры в среднем на 4,2-5,4% для одного бокса (или для вскрышки Т (К) около 3-3,8%), что приводит в среднем к уменьшению минимальной игры на один ранг.

Для русского покера ситуация будет еще хуже-минимальная игра для закрытия гостевой ставки еще более увеличивается.

Сообщение от Кротов писал вс, 07 октября 2007 03:26

мо гостевой ставки, между прочим, не 100%, а намного меньше

Так вот, после работы с вышеупомянутой формулой хочу отметить, что в пограничном околонулевом значении для МО закрытия гостевой ставки, выигрыш увеличивается приблизительно на 40% или на 0,4 анте по сравнению с реальным-невиртуальным анте.

То есть МО гостевой 40%.

[krotov]

я так понял, ты пишешь про гостевую, которая выплачивается в случае проигрыша первой ставки, как например во "Львове". У тебя где-то есть ошибка, МО побольше будет, сейчас времени нет пояснить. На досуге распишу.

Ко всему прочему, есть еще другие варианты выплыты гостевых ставок, во всех случаях МО разное

[ziksa]

Сообщение от ziksa писал вс, 07 октября 2007 12:54

Есть места, где ее не забирают и можно на нее играть до ее проиграша.
Вот вам и лишнее Анте за сессию игры.

МО такой ставки, которую выдают бонусной фишкой и не забирают до ее проигрыша-100%.

А вот случай, когда крупье ставит виртуальные фишки на одну раздачу, которые после выигрыша он же и забирает, посчитан во вчерашней моей формуле. Для такой гостевой МО=40%.

40% получил в околонулевом значении в разности для МО при проигрыше в 3 или 2 анте.
Может ошибка закралась именно в этом околонулевом значении, а надо бы перебрать все расклады, при которых разница значительно начинает изменяться.