[rombyk]

В казино играю в BJ. Не так давно рядом открыли стол с покером под названием "Окно в казино". На форуме при беглом осмотре подобных тем не нашел, если инфа была, киньте ссылку плиз. Правила такие: Игроки ставят ставки по 2 анте, наподобие сплита в BJ. Дилер сдает всем карты и вскрывает свои. Минимальная игра дилера 2-2, если у него нет игры, он сдает себе еще пятак. Если снова нет игры, все остаются при своих. Если игра с раздачи или пятака, дилер забирает по одному из анте, за просмотр карт. Зная карты дилера, игрок может скинуть, закрыться, купить шестую за анте и еще поменять шестую за анте. Выплаты по комбинациям стандартные.
Любопытство меня одолело из-за того, что на этот стол переметнулись игроки с русского покера. В то же время, игроки которые подают признаки элементарных знаний принципов расчета мат.ожидания в эту игру не садятся. МО навскидку явно отрицательное, но официально можно смотреть предыдущий бокс, до просмотра своих карт и в принципе, можно узнать состояние дел на других боксах. Дает ли полная информация о других боксах вывод МО такой игры в плюс или нет ?

[korovin]

Если игра дилера уже известна, что толку от просмотра других карт. Ты теряеш анте каждую сыграную раздачу, а это -100%. Знание всех карт дилера компенсирует не больше половины.

[rombyk]

Про карты дилера речь не идет. Только о картах других игроков.
Например у дилера 3 :s: 3 :c: 4 :c: 5 :s: 6 :d: . У игрока 2 :d: 2 :h: 7 :h: 9 :h: Q :h: . У других игроков допустим нет на руках :h: и может быть тех же 2, 7, 9 и Q. Искать двумя покупками 6 карты усиления своей комбинации, или сразу скидывать ? Насколько полезна информация о картах других игроков. В этой игре в общем-то неплохая скорость, так как нет нудных раздумий некоторых игроков по поводу вероятных карт дилера. Пусть эта игра отрицательна, на сколько уменьшает минус обмен инфой ? Очень хочется использовать эту игру для накопления билетов на розыгрыш 10k$ раз в месяц.

[Blitz]

Сообщение от Rombyk писал сб, 21 июля 2007 02:47

Про карты дилера речь не идет. Только о картах других игроков.

В этом покере знание других карт уменьшает МО.

Чем больше карт вышло, тем меньше у тебя шансов усилить свою комбинацию (а именно за счет этого ты можешь отбить эти самые 100%), при этом знание других карт не дают тебе дополнительной информации о картах дилера, т.к. ты их и так знаешь.

Блиц.

[rombyk]

У этой игры видимо есть только один плюс. Если уже сел играть в нее, то зная карты других игроков, можно в уме посчитать целесообразность покупки карты для усиления своей комбинации.

[korovin]

И всетаки доп. информация МО не должна уменьшить, мы ведь можем принципиально не смотреть в другие карты и играть всегда как на первом (это лучшая стратегия если не умееш играть с доп. информацией). Значимость ее в том, что иногда мы принимаем не то решение, как обычно (без этой информации) и это дает нам дополнителноре преимущество. В приведеном примере нужно покупать до флеша, каре или двух пар. Есть гипотетические ситуации когда нужных карт в колоде не останется (или их количество будет критическим 1-2). В этом случае НЕ покупая мы получаем прибавку в МО. Умножив ее на вероятнсть таких ситуаций а также на вероятность возникновения ситуаций данного типа, получаем прибавку к МО игры в 0.0 десятых, т.е. ничего.

Такой подход к покеру я называю статанализом. Он позволяет применять для разработки стратегий правило 10/90: 10 процентов знаний даст 90% преимущества.

[rombyk]

Буду думать, стоит ли использовать данную игру для зарабатывания билетиков на розыгрыш ежемесячного приза в 10куе...

[korovin]

Нормальных игр чтоли нет?

[rombyk]

В покер вообще не осталось. А у этой игры хоть скорость повыше, потому что игроки не ломают голову закрываться или нет От стрита дают билетики на розыгрыш. Blitz приблизительно оценил МО на первом боксе в -6, то есть близко к русскому, поэтому все с русского и переметнулись, дисперсия здесь поменьше чем в русском, а потери те же. Естественно была мысль игры на шестом боксе...

Господа корифеи, может кинете ссылку, где на форуме есть принципы расчета полного МО игры. Я раньше хотел освоить покер, и даже формулы комбинаторные написал для расчета вероятных рук игрока и вероятности игры дилера по вскрышке. Но потом увлекся BJ, а там несколько другой подход...
Не могу взять в толк, как считать. МО игры дилера с раздачи при 2-2 известно (около 49.89). Как теперь хотя бы посчитать суммарно МО игры дилера с обменом пятака в случае пустышки с раздачи. Простым перебором комбинаций ну очень долго...

[korovin]

На пальцах такие вещи не считают. Если так надо, закажи нормальные расчеты за деньги. Игра в принципе достойна внимания, как коказалось вторая шестая прилично добавляет.

Мысли по пятаку дилера. Ситуация "при своих" в контексте данных правил - стандартная игровая ситуация: забрали анте за просмотр, заплатили анте за нет игры - при своих. Так что пятак дилера можно рассматривать как новую раздачу в которой игроку пересдали старые карты. Так как первый раз карты нам приходят случайно, то фактически пятак дилера приводит лиш к увеличению числа реальных раздач в единицу времени, почти не влияя на МО игры. Почти, поту что плотные комбинации нам будут пересдавть чуть реже чем пустые, т.е. это правило действует против игрока, чуть снижая его МО (на сколько не готов сказать).

[rombyk]

Расчет за деньги заказывать не хочу по трем причинам: Жалко тратить деньги на расчет минусовой игры, сам могу и хочу писать софт для расчетов (личный, некоммерческий) по причине появления множества загадочных разновидностей покера в наших краях (Окно, Техасский против казино, Мультипокер - 6 колод в каблуке и т.п.) и напоследок, мне кажется, что база должна получиться чуть попроще тех, где все расчеты строятся от одной вскрышки дилера.
Пятак дилера все-таки дает нам десять известных карт при появлении игры с обмена, хоть и уменьшает МО из-за того, что игроку никто не сдаст новый пятак вместо пустышки
Обмен шестой дает вроде около 3% к МО, но из -10 или даже -5 этим игру не вытащить. Но считать все равно буду, надо же начинать с чего-нибудь...

Сообщение от Blitz писал

В этом покере знание других карт уменьшает МО.

Думал, думал, но эту мысль ниасилил...

[Blitz]

Сообщение от Rombyk писал вс, 22 июля 2007 04:17

Думал, думал, но эту мысль ниасилил...

Ну это была отчасти шутка.. На самом деле, я просто не совсем корректно учел знание дополнительных карт игроком. Конечно же, дополнительная информация не может уменьшить МО игрока.

Блиц.

[rombyk]

Успокоил...
Буду считать что-нибудь типа индексов. Навскидку, зная 25 карт игроков и 5-10 карт дилера можно повоевать...

[korovin]

Тебе не индексы надо, а ауты на усиление считать. Без второй шестой все это можно было бы в уме делать. Сделай хотябы тренажер для тренировки.

[rombyk]

Я их просто неправильно назвал. Конечно же нужно посчитать критическое значение количества карт, необходимых для усиления комбинации, если они уже были у дилера или игроков и принимать решение сбросить/купить согласно этому порогу.
По поводу обмена шестой, мне кажется глупо сбрасывать карты, если мы не усилились, надо менять шестую. Другой момент заключается в том, что если мы усилились докупом целесообразность обмена шестой нужно считать отдельно, потому что сразу на ум приходит вариант: у дилера J :d: J :h: с фосками, у игрока 10 :c: 10 :s: J :s: K :s: A :s: , купив например 6 :s: игрок имеет флеш. Есть смысл гонятся за Q :s: ? Получается, что важно не только количество оставшихся нужных карт, но и общее количество "темных" карт. В итоге видимо можно вывести цифры наподобии Реального счета в BJ...

[korovin]

с первой покупки можно поймать 4-х карточную заготовку, которая может улучится до комбинации. При втором обмене такой возможности уже нет.