[kit7]

Это в "русском" ? Так я в его и не пытаюся....
-------------------------
Блин, посчитал, получается все равно 6-ю на тройне выгоднее за 1 анте, чем 2- поменять... А Коровин пишет, что НЕТ.... Может действительно, на практике карты часто "слипаются" и идут в колоде парами, и это важнее чем теория?

[Игровой]

Сообщение от kit7 писал пт, 21 апреля 2006 18:18

Это в "русском" ? Так я в его и не пытаюся....
-------------------------
Блин, посчитал, получается все равно 6-ю на тройне выгоднее за 1 анте, чем 2- поменять... А Коровин пишет, что НЕТ.... Может действительно, на практике карты часто "слипаются" и идут в колоде парами, и это важнее чем теория?

Ты что то не так считаешь. Я этот обмен считал сам лично. 2 карты выгоднее.

Вероятность каре: 1/46 + 1/45
Вероятность фула: 45/46 * 3/45

Это грубо, без учета КД и карт в других боксах. Потом надо учесть вероятноть игры, вероятноть того что если тебе ничего не прийдет - то тея с этой тройней еще и убить могут (такой шанс невелик, но он тоже есть). Вообщем особо ничего сложного нету, но на бумаге это не очень наглядно писать и понимать. Лучше это делать в екселе. Потом там можно менять параметры и смотреть как меняеться МО в зависимости от других условий, к примеру что на первом борксе уже вышли какие-то карты и.т.д.

У меня терпения больше чем один вариант обмена не хватает за раз посчитать - голова начинает немного пухнуть)))

[kozmor]

Интересно как ты считаешь вероятность игры дилера,
вероятность твоей победы, ивероятность твоего поражения?
В принципие это несложно, но упрощать сильно тут нельзя.
Приведи пример расчета для какой -нибудь руки, только конечные
цифры(для фула и каре)...

[kit7]

...ну... а покупка 6-й:
1/46 (каре) + 6/46 (фул)
0,0217*41 анте + 0,1304*15 анте=0,8897+1,956=2,8457
сравним с обменом 2-х:
1/46*41+1/45*41+(45/46*3/46)*15
0,0217*41+0,0222*41+(0,9782*0,0652)*15
0,8897+0,9102+0,9567=2,7566

2,8457 больше 2,7566

что я не учел?

[stein]

1. 45/46*3/45 - покупка пары без учета каре
2. Но без каре пар становится 12 (точнее 11 плюс пара с КД минус пара карт в сносе (их тоже сложнее прикупить)
3. В правилах один обмен или покупка и обмен 6-й?

[kit7]

stein, так получактся пункт 2 еще больше ухудшает вариант обмена 2-х за 1 анте по сравнения с покупкой 6-й?
**************************************
Поверил прогой Милиана (см. раздел реклама)..., да действительно обмен 2-х выходнее покупки 6-й.... Верю математикам! Где-то я ошибся...

[kit7]

Та же прога выдает, что при зашедшей ТРОЙНЕ выгоднее закрываться, чем покупать 6-ю за 1 анте.... У Лесного вскользь правда, но написано, что оправдана покупка...
Это в проге не правильно посчитано? или как?

[kit7]

Сам задал вопр...сам на него отвечаю ( приятно пообщаться с умным человеком.. опять жеж 200-й пост)))))))))
У Лесного очевидно рекомендовано покупать 6-ю к ТРОЙНЕ, если мин игра ТК (прога то же выдает это, если правила изменить с 2+2 на ТК).

... а может я опять чего напутал?((((((((
--------------------------------------------
Блин, как раз последнее карэ я купил с зашедшей тройни и игра была... только это позволило закончить месяц с маленьким +... а то в такой дыре был... Воистину покер для богатых( тогда вообще нах играть ?) и хладнокровных))))))))

[stein]

А случайно ТРОЙНЮ не королях-тузах устанавливаешь?
И КД не король-туз, и без повторов? Тогда покупать надо причем дважды. Извини, программой докузать не могу, но я еще не видел людей кто к тройне сознательно не прикупает. Подходит семь карт из 41-46 (на 1-2 бокса). И потом как иначе каре с фулом будет, с раздачи что ли? Или только задницей чувстовать и к двум парам покупать

[krotov]

Вот прикинул: с картой дилера совпадений нет, на один бокс, покупаем 6-ю, - в 1 случае получаем +41-1=40 анте, в 6 +15-1=14, т.е. 124, вероятность игры ~0.49, итого 60,76 ; в остальных 39 случаев получишь -39 анте, суммируем, получаем +21,76, значит МО покупки 6-ой +0.47 анте. Программа милиана дает, кстати, такие цифры Закрыться +3.893, 6-я +3.868, т.е. покупка 6й дает минус. Где правда?

[korovin]

Правда в каждом конкретном случае своя. Вы бы для начала правила утлчнили. Играет ли ТК, Есть ли покупка игры, Есть ли повторный обмен, Есть ли вскрышки, Какой бокс.

[kit7]

Korovin, ... уточняю:
1) мин. игра 2+2 (шеужели где-то есть 6-ти карточный с ТК ? наверно до дефолта-98 был ?),
2) в связи с тем, что обычно повторный обмне везде ужасный (1,5 или 2 анте) давайте рассмотрим только 1 круг обмена,
3) "покупка игры" в проге не задается.. поэтому даже не знаю... а если покупка за 2-а анте ( анте при "удачной покупке" в выплату не входит)?
4) на 2-м боксе "все нормально")))) прога выдает, что нужно покупать 6-ю, все непонятки при симуляции игры на 1 бокс...

--------------------------------------
по ходу.... при обмене 2-х за 1, никаких сомнений не возникает))), только вот остается ли этот покер прибыльным при покупке игры за 1,5 анте?

[korovin]

Я Вам лучше другое МО дам, чтоб все вопросы сразу снять: Шестикарточный покер, игра от 22, повторного обмена нет, покупки игры нет. МО идеальной игры на первом боксе -5.6%. Тоже с покупкой игы за 1.5 анте -4.9%. С повторным обменом за 1.5 анте без покупки игры -4.1% ....

[kit7]

Здается мине, что графа Монте-Кристо из меня опять не выйдет с такими раскладами ... Осталось ОДНО место где повторный и покупка за 1.
И из проги вывести БС не получается, блин, то на паре 3+3 прога выдает, что надо закрываться, то, что надо покупать 6-ю. Никак не могу уловить причинно-следственную связь((((((
Korovin (давай на ТЫ?), хоть обнадежь: при покупке игры за 1 без повторного обмена на каком боксе + ?

[korovin]

Сообщение от Цитата:

при покупке игры за 1 без повторного обмена на каком боксе + ?

Теоретически на пятом, практически на шестом. Насчет слабых пар. Они усиляются если есть 3-масть или 3-стрит, т.е. перспектива получить 4-масть или 4-стрит с парой.

[krotov]

К вопросу о 6-ой к тройне
Я имел ввиду тоже первый круг обмена без вскрышек первый бокс, без ТК. считаю, вроде получается даже без покупки игры имеет смысл брать 6-ю, а не закрываться. :? :? :?

[kit7]

На 6-м ? Блин столько я не выпью, чтоб столько запомнить...
Спасибо, за "слабые пары"! Слабые это до 5+5? Или в зависимости от КД?
А покупка игры за 2 ( 1 вернут по-любому) еще больше ухудшает мо, чем просто покупка за 1,5?
------------------
Вобщем, еще пару постов, и приду к выводу, что покер на 1-2 бокса это "способ покушать бутербродов нахаляву и не более" ((((
------------------
Korovin, ну а "классика 6-ти карточного 2+2", где все за 1 с обменом , о котором ты "грустил" 5 постов назад, дает на 2-м боксе +,... или даже на 1-м?
-------------------
Кротов, похоже, что как "сколько врачей-столько диагнозов", так и "сколько математиков.... ". Людям вообще свойственно ошибаться))))... хотя Милиан, пишет, что автор учился у Лесного+К...
Вобщем "коллективный разум форума" выдает, что КОНЕЧНО ПОКУПАТЬ!

[korovin]

kit7 Вас кроме ожидаемого плюса больше ничего не смущает? Как насчет того что в +1% покер с дисперсией 10 каждый сотый игрок на пути к реальному плюсу зальет более 1500 анте?

[krotov]

Уважаемый Korovin!
Как все-таки насчет 6-ой к тройне?

[kit7]

Смущает,Korovin ( я понял на ты мы не перешли, ок, я понимаю-надо держать дистанцию)... еще как смущает... только надеюсь я буду не им, не 100-м ))))))). Я вот апрель начал с -30 анте, а закончил с +40, и -80 было и +85...