от чего считается МО?

Ostap · 14.03.2006, 12:19 TS

Слышал разные мнения на этот счет:

Вот например на авторитетном сайте "оазиспокер..." спрашиваешь МО таких-то правил. Они говорят 3%.
А эти 3% от ставки анте? Или общего количества денег проставленного в игру (вместе с платой за обмены и бетами)??

С уважением,
Ostap

Фартовый · 14.03.2006, 12:35

конечно от анте. При игре +3% если ты ставишь 100р в анте ты в среднем за одну раздачу выигрываешь 3р.

korovin · 14.03.2006, 12:55

Просто так исторически сложилось что в карточных играх МО считается от суммы ставок в анте, так как посчитать оборот для разных правил проблематично. В рулетке например понятие анте отсутсвует и там общепринятым является МО с оборота. Строго говоря, само по себе МО без дисперсии дает очень мало информации об игре. Игра с меньшим МО может быть лучше(более доходной) игры с большим МО.

Zedmor · 14.03.2006, 16:57

Цитата:

Сообщение от Korovin писал вт, 14 марта 2006 12:55

Просто так исторически сложилось что в карточных играх МО считается от суммы ставок в анте, так как посчитать оборот для разных правил проблематично. В рулетке например понятие анте отсутсвует и там общепринятым является МО с оборота. Строго говоря, само по себе МО без дисперсии дает очень мало информации об игре. Игра с меньшим МО может быть лучше(более доходной) игры с большим МО.

Еще ты количество раздач на еденицу времени забыл.

В итоге обычно получается что блекджек с перевесом в 1% выгоднее покера с перевесом в 3%.

Так что при сравнении разных игр их надо приводить к МО в юнитах в час и SD в час.

korovin · 14.03.2006, 17:32

Забыл, каюсь. Сюда еще можно притянуть потолок кассы и накладные расходы

Zedmor · 14.03.2006, 17:36

Цитата:

Сообщение от Korovin писал вт, 14 марта 2006 17:32

Забыл, каюсь. Сюда еще можно притянуть потолок кассы и накладные расходы

Это все же вторично

А то так можно уже и качество маскировки там и там оценивать, скрытость маяков и т.п.

Garry Baldy · 14.03.2006, 17:38

Есть отличное понятие - certainty equivalent. Грубо говоря, эта та сумма, которую мы бы взяли за то, чтобы не играть в данную игру.

Zedmor · 14.03.2006, 17:50

Цитата:

Сообщение от Garry Baldy писал вт, 14 марта 2006 17:38

Есть отличное понятие - certainty equivalent. Грубо говоря, эта та сумма, которую мы бы взяли за то, чтобы не играть в данную игру.

А им сложно оперировать. Все равно надо считать банки и риски. к тому же оно сильно субъективно

Джошуа · 14.03.2006, 19:35

Всех приветствую. Если можно, ответьте без всяких МО и отклонений. Вот на рулетке после поставленного милиона у.е (т.е. играет очень долго) игрок потеряет 27027уе. Чему равна эта цифра для блэкджека и покера? Подсчитаны кем то эти цифры? Игрок не счетчик.

Garry Baldy · 14.03.2006, 19:44

Конечно посчитаны. Но для ответа всё-таки нужно матожидание. Ты ведь его использовал, когда считал цифру в своём примере для рулетки, так?

Джошуа · 14.03.2006, 20:00

Для ста бросков - да, можно сказать лишь, что МО проигрыша 2,7%. Но для миллиона(если мало , давай возьмем миллиард) цифра 1/37-я будет верна.

Garry Baldy · 14.03.2006, 20:07

Цифра -1/37 верна для одного броска, для миллиона, и для ста миллиардов.

Джошуа · 14.03.2006, 22:12

Ладно, оставим рулетку. Можете привести цифры для покера и блэкджека?

Garry Baldy · 14.03.2006, 22:15

Пожалуйста. Если МО покера равно нулю, то игрок на миллионе раздач будет иметь самый вероятный результат ноль.

Джошуа · 14.03.2006, 23:10

А МО покера =0? Любопытно.. А что с блэкджеком?

korovin · 14.03.2006, 23:14

В отличии от рулетки МО карточных игр зависит не только от набора правил, коих множество, но и от стратегии игрока. На практике МО игры в покер как правило укладывается от -25 до +25%, в джек от -5% до +5%

Garry Baldy · 14.03.2006, 23:17

Даже, я бы сказал, оно начинается от -100%...

korovin · 14.03.2006, 23:18

-100% это пас в темную?

Garry Baldy · 14.03.2006, 23:19

Ну да. И на джеке умышленный перебор. Хотя... Иногда блэкджеки приходить будут...

korovin · 14.03.2006, 23:23

Можно все выплаты на чай отдавать, вместе с анте. На рулетке тоже канает

14.03.2006, 12:19 TS	#1 (permalink)
Ostap Участник Регистрация: 18.05.2004 Сообщений: 113	Слышал разные мнения на этот счет: Вот например на авторитетном сайте "оазиспокер..." спрашиваешь МО таких-то правил. Они говорят 3%. А эти 3% от ставки анте? Или общего количества денег проставленного в игру (вместе с платой за обмены и бетами)?? С уважением, Ostap
	Facebook Twitter vKontakte Ответить 0

14.03.2006, 12:35	#2 (permalink)
Фартовый Интересующийся Регистрация: 31.01.2006 Адрес: Новосибирск Сообщений: 65	конечно от анте. При игре +3% если ты ставишь 100р в анте ты в среднем за одну раздачу выигрываешь 3р.
	Ответить 0

14.03.2006, 12:55	#3 (permalink)
korovin Бессмертный Регистрация: 13.02.2004 Адрес: Россия Сообщений: 3,027	Просто так исторически сложилось что в карточных играх МО считается от суммы ставок в анте, так как посчитать оборот для разных правил проблематично. В рулетке например понятие анте отсутсвует и там общепринятым является МО с оборота. Строго говоря, само по себе МО без дисперсии дает очень мало информации об игре. Игра с меньшим МО может быть лучше(более доходной) игры с большим МО.
	Ответить 0

14.03.2006, 17:32	#5 (permalink)
korovin Бессмертный Регистрация: 13.02.2004 Адрес: Россия Сообщений: 3,027	Забыл, каюсь. Сюда еще можно притянуть потолок кассы и накладные расходы
	Ответить 0

14.03.2006, 17:38	#7 (permalink)
Garry Baldy Бессмертный Регистрация: 05.02.2004 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 2,631	Есть отличное понятие - certainty equivalent. Грубо говоря, эта та сумма, которую мы бы взяли за то, чтобы не играть в данную игру. __________________ Удачи. Garry Baldy.
	Ответить 0

14.03.2006, 19:35	#9 (permalink)
Джошуа Незнакомец Регистрация: 14.03.2006 Адрес: Москва Сообщений: 14	Всех приветствую. Если можно, ответьте без всяких МО и отклонений. Вот на рулетке после поставленного милиона у.е (т.е. играет очень долго) игрок потеряет 27027уе. Чему равна эта цифра для блэкджека и покера? Подсчитаны кем то эти цифры? Игрок не счетчик.
	Ответить 0

14.03.2006, 19:44	#10 (permalink)
Garry Baldy Бессмертный Регистрация: 05.02.2004 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 2,631	Конечно посчитаны. Но для ответа всё-таки нужно матожидание. Ты ведь его использовал, когда считал цифру в своём примере для рулетки, так? __________________ Удачи. Garry Baldy.
	Ответить 0

14.03.2006, 20:00	#11 (permalink)
Джошуа Незнакомец Регистрация: 14.03.2006 Адрес: Москва Сообщений: 14	Для ста бросков - да, можно сказать лишь, что МО проигрыша 2,7%. Но для миллиона(если мало , давай возьмем миллиард) цифра 1/37-я будет верна.
	Ответить 0

14.03.2006, 20:07	#12 (permalink)
Garry Baldy Бессмертный Регистрация: 05.02.2004 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 2,631	Цифра -1/37 верна для одного броска, для миллиона, и для ста миллиардов. __________________ Удачи. Garry Baldy.
	Ответить 0

14.03.2006, 22:12	#13 (permalink)
Джошуа Незнакомец Регистрация: 14.03.2006 Адрес: Москва Сообщений: 14	Ладно, оставим рулетку. Можете привести цифры для покера и блэкджека?
	Ответить 0

14.03.2006, 22:15	#14 (permalink)
Garry Baldy Бессмертный Регистрация: 05.02.2004 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 2,631	Пожалуйста. Если МО покера равно нулю, то игрок на миллионе раздач будет иметь самый вероятный результат ноль. __________________ Удачи. Garry Baldy.
	Ответить 0

14.03.2006, 23:10	#15 (permalink)
Джошуа Незнакомец Регистрация: 14.03.2006 Адрес: Москва Сообщений: 14	А МО покера =0? Любопытно.. А что с блэкджеком?
	Ответить 0

14.03.2006, 23:14	#16 (permalink)
korovin Бессмертный Регистрация: 13.02.2004 Адрес: Россия Сообщений: 3,027	В отличии от рулетки МО карточных игр зависит не только от набора правил, коих множество, но и от стратегии игрока. На практике МО игры в покер как правило укладывается от -25 до +25%, в джек от -5% до +5%
	Ответить 0

14.03.2006, 23:17	#17 (permalink)
Garry Baldy Бессмертный Регистрация: 05.02.2004 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 2,631	Даже, я бы сказал, оно начинается от -100%... __________________ Удачи. Garry Baldy.
	Ответить 0

14.03.2006, 23:18	#18 (permalink)
korovin Бессмертный Регистрация: 13.02.2004 Адрес: Россия Сообщений: 3,027	-100% это пас в темную?
	Ответить 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Как считается bet vs missed CB	leopard	Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера	1	09.12.2009 15:57
Как считается РБ в снг?	ivan_drago	Одностоловые турниры	15	21.06.2008 22:34
Как считается min raise в онлайне? :)	AoD	Теории, стратегии, основы покера	6	14.03.2008 22:33
Как считается Win-Rate(BB/100 hands)	Aleks62	Теории, стратегии, основы покера	2	18.02.2007 10:02
Как считается мой рэйк?	MikeT37	Теории, стратегии, основы покера	5	12.07.2005 11:37

14.03.2006, 23:19	#19 (permalink)
Garry Baldy Бессмертный Регистрация: 05.02.2004 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 2,631	Ну да. И на джеке умышленный перебор. Хотя... Иногда блэкджеки приходить будут... __________________ Удачи. Garry Baldy.
	Ответить 0

14.03.2006, 23:23	#20 (permalink)
korovin Бессмертный Регистрация: 13.02.2004 Адрес: Россия Сообщений: 3,027	Можно все выплаты на чай отдавать, вместе с анте. На рулетке тоже канает
	Ответить 0