[Фартовый]

Есть у нас такое казино странное. В нем сначала ставишь ставки, потом только можешь сдвинуть дилеру. Либо если он срезает, то ты сначала перед этим делаешь ставки. Меять число боксов после срезки нельзя.

Это что - замес колоды не в пользу игрока?

[Zedmor]

Сообщение от Фартовый писал чт, 09 марта 2006 10:09

Есть у нас такое казино странное. В нем сначала ставишь ставки, потом только можешь сдвинуть дилеру. Либо если он срезает, то ты сначала перед этим делаешь ставки. Меять число боксов после срезки нельзя.

Это что - замес колоды не в пользу игрока?

Даже если это не так, стрем такой, что проверять это на своей шкуре я бы не решился. Невозможно придумать причин которые бы заставили менеджмент ввести такое правило кроме очевидной, о которой ты сказал.

[Фартовый]

Сообщение от Zedmor писал чт, 09 марта 2006 13:53

Даже если это не так, стрем такой, что проверять это на своей шкуре я бы не решился. Невозможно придумать причин которые бы заставили менеджмент ввести такое правило кроме очевидной, о которой ты сказал.

Только логически не могу предполодить, как можно колоду то зарядить обычным шафлом? Спецом внимательно смотрел, как делают шафл - вроде карты шелестят как обычно, сдвигаются их две части равномерно пго толщине всей колоды. Да и самое то что непонятно - ну к примеру дилер какой0то ушлый у умеет как-то сдвигать в свою пользу. Ведь если я поставлю на два бокса и сдвину как хочу - все его подтусовы теряют силу - или я не прав?

Просто есть в этой казине интересные правила...

[Элен]

очень не советую играть с таким правилом.

для умелого, опытного дилера не проблема зарядить колоду так чтобы при шафле и подрезке ничего не было заметно .

самый простой способ избежать такого обмана -менять число боксов непосредственно перед раздачей.

а если даже ты заметишь как собираются карты или уследишь за скоростью рук дилера когда он делает шафл, то все равно ничего не докажешь.

если вы уже сели за стол, то особенно обратите внимание на
1. что и как делает дилер с картами когда забирает их с боксов
2. не слишком ли быстро дилер делает шафл и сдвигает колоду при подрезке
3. не слишком ли низко держит колоду после подрезки(когда сдвигает)


самое сложное для дилера быстро собрать комбинацию, а шафл и подрезка-это просто. я за один вечер научилась(только медлено).

Прошлым летом в Вологде напоролись на такое казино. Там был дилер Антошка, который чуть ли не в открытую заряжал колоду. Мы меняли число боксов перед раздачей пока нас не выгнали.
А вообще такое в мелких казино часто встречается..
Ведь им деньги нужны сразу и много..

[kit7]

Очень интересная тема.
А не кажется, что это спор сродни "может ли крупье попасть в зеро-шпиль?
Ну делает он там как-то особенно шафл, последний штрих все равноза игроком. 1-карта туда-сюда и не ясно у кого будет каре с раздачи... Причем он выиграет 1+2 анте, а игрок 1+100.
Или я еще чего не понимаю? Про Фрейда например, или лекала...

[korovin]

Не важно как срежет игрок, дилер раздаст так, как замесил и ты ничего не поймеш. Это вольт называется.

[kit7]

Ну не все ж так могут? Особенно в пгт... Такие наверно в ВИП-румах в основном.
Или это тоже иллюзии?

[Завлаб]

Хорошо, если вольт... Мало-мальски знающий человек любой вольт если не выкупит слёту, то хоть заподозрит - по прикрытию. Хуже, если попадётся умелый "пакетчик" - вот тут всё, туши свет...

Однако, предполагаю, что вероятность встретить в казино действительно классного дилера-исполнителя близка к вероятности встретить в собственном туалете инопланетянина.

Столкнуться с более примитивным (на лоха) исполнением, наверное, реально, но тем не менее, мне кажется, что покер против казино - игра достаточно защищённая от возможных кривых действий со стороны заведения. В отличие от, например, одноколодного джека.

[Shark Sharkovich]

Сообщение от kit7 писал чт, 09 марта 2006 22:06

Очень интересная тема.
А не кажется, что это спор сродни "может ли крупье попасть в зеро-шпиль?
Ну делает он там как-то особенно шафл, последний штрих все равноза игроком. 1-карта туда-сюда и не ясно у кого будет каре с раздачи... Причем он выиграет 1+2 анте, а игрок 1+100.
Или я еще чего не понимаю? Про Фрейда например, или лекала...

Про рулетку совершенно неправильное сравнение. Подрезка игрока это не разговор. Важно не то куда подрезную задвинут, самое важное предыдущие и последующие махинации с картами. Хороший совет дает Элен.

Такие исполнители это головная боль всех. Казиношники боятся заговора и раздачи на заказ, а адвансеры того что им пихнут. Короче они сами могут наступить на грабли.

[Фартовый]

Сообщение от Элен писал чт, 09 марта 2006 17:20

очень не советую играть с таким правилом.

для умелого, опытного дилера не проблема зарядить колоду так чтобы при шафле и подрезке ничего не было заметно .

самый простой способ избежать такого обмана -менять число боксов непосредственно перед раздачей.

а если даже ты заметишь как собираются карты или уследишь за скоростью рук дилера когда он делает шафл, то все равно ничего не докажешь.

если вы уже сели за стол, то особенно обратите внимание на
1. что и как делает дилер с картами когда забирает их с боксов
2. не слишком ли быстро дилер делает шафл и сдвигает колоду при подрезке
3. не слишком ли низко держит колоду после подрезки(когда сдвигает)

самое сложное для дилера быстро собрать комбинацию, а шафл и подрезка-это просто. я за один вечер научилась(только медлено).

Прошлым летом в Вологде напоролись на такое казино. Там был дилер Антошка, который чуть ли не в открытую заряжал колоду. Мы меняли число боксов перед раздачей пока нас не выгнали.
А вообще такое в мелких казино часто встречается..
Ведь им деньги нужны сразу и много..

Как я понял, дилер собирая хорошие пары со стола замешивает их себе вверх колоды и потом подрезку игрока просто аннулирует? Т.е. ловкостью рук меняет на свою подрезку или совсем не срезает колоду - а делает видимость ее срезки? И потом раздает себе к примеру пару картинок?

А если поставить на 6 боксов (играя командой) то мне кажеться гораздо сложнее зарядить - или я не прав?

Заметил, что почему то часто у дилера шла именно крупная игра шла - пара картинок, 2 пары. Т.е. я не разу не выиграл на паре 7-к к примеру, даже на нет игры (c минималкой игрой), хотя обычно случаеться достаточно часто - хотя статисткики конечно мало собрал.

[Шпилька]

Сообщение от Фартовый писал чт, 09 марта 2006 10:09

Менять число боксов после срезки нельзя.

Очень подозрительно....
Несколько вопросов:
- шафл стандартный? все делают всё одинаково?
- после того, как ты срезал колоду - дилер перекладывает части колоды через стол или в руке?
- крупные игры были у всех дилеров? или всегда у одних и тех же?

[Фартовый]

Сообщение от Шпилька писала пт, 10 марта 2006 08:20

Очень подозрительно....
Несколько вопросов:
- шафл стандартный? все делают всё одинаково?
- после того, как ты срезал колоду - дилер перекладывает части колоды через стол или в руке?
- крупные игры были у всех дилеров? или всегда у одних и тех же?

Шафл это когда колоду месят руками по столу (это когда приходит новый дилер и новая колода идет в игру) или это когда сдвигают две пол-колоды, загибая их на уголки (это когда после каждой раздачи)?

Как понять через стол? Кажеться понял - вроде в руке он гад ее перекладывал, а ведь везде через стол делаеться.

У всех, и на разных столах - но статистики маловато, чтобы судить.

Кажись и вправду стопудово заряжают колоду. А я еще удивлялся как казино держиться - маленькое очень и стоит на отшибе - народу практически всегда никого.

[Шпилька]

Если в этом казино хорошие правила - сходи ещё, но внимательно понаблюдай. Шафл должен быть стандартный, то есть все должны делать одинаковое количество врезок-перекидок-перемешиваний и т.п движений. Запомнить это несложно - достаточно 3-4 раздач. Если вдруг кто-то из дилеров начинает что-то пропускать или наоборот добавлять что-то от себя - повод насторожтиься.
Если режут через стол одной рукой - можешь играть спокойно. Так вольт сделать невозможно.
А ещё постарайся узнать, что говорят про это казино другие игроки. Обычно, если в заведении шулерят - то и слава по городу соответствующая...

[Элен]

как ни странно, но зарядить колоду легче всего на 5 боксов- это любой человек, даже не дилер сможет сделать(я имею в виду собрать комбинацию, а не раздать ее).

а собранную комбинацию нечестному дилеру надежней держать не вверху колоды, а снизу.
тогда при подрезке он честно сдвинет то место куда вы подрезали, вот только несколько карт будут лежать ниже подрезной..

ну а если вы подрезали слишком низко, тогда быстрое передергивание(одновремен� �о вынимается подрезная и все верхние карты до зарядки).

[Шпилька]

Сообщение от Фартовый писал пт, 10 марта 2006 08:34

Шафл это когда колоду месят руками по столу (это когда приходит новый дилер и новая колода идет в игру) или это когда сдвигают две пол-колоды, загибая их на уголки (это когда после каждой раздачи)?

Тасование карт называется шафл (от англ. shuffle - смешивание).
Шафлы различают по способам выполнения:
- шеми - колода "размазывается" по столу, перемешивается круговыми движениями рук;
"когда сдвигают две пол-колоды, загибая их на уголки" - это рифлшафл
Есть ещё стрипшафл - "когда во время шафла с верхней части колоды скидывается по нескольку карт (к примеру 5-10), примерно равными частями, своего рода перелистывание колоды"
Если вдруг заметишь, что дилер начинает отходить от стандарта - можешь поинтересоваться "а почему это ты не сделал стрипшафл после рифла?" ну или что-то подобное. Если он замешивает - уверенности у него должно поубавиться.

[Элен]

Я не согласна, что при стандартном шафле тяжелее подмешать- наоборот проще!
НО, если в стандартный шафл входит элемент, когда дилер раскидывает все карты на стол и месит их(шеми-шафл)-я не знаю и не представляю как можно подмешать.
хотя кто-нибудь наверно знает..

[Шпилька]

Лена, как ты себе это представляешь?

Сообщение от Элен писал пт, 10 марта 2006 09:07

...при подрезке он честно сдвинет то место куда вы подрезали, вот только несколько карт будут лежать ниже подрезной..

Игроки должны быть не только пьяные до полусмерти, но ещё и все как один слепые? Как ТАКОЕ можно не видеть???

[Элен]

Это можно не видеть когда дилер низко и с наклоном колоды к себе держит карты, причем прикрывая пальцами нижнюю часть колоды(с одной стороны большим пальцем, с другой мизинцем,безымянным и средним).
причем делать это будет быстро и разглядеть с торца место,где находится подрезная за доли секунды нереально.
Когда он положит колоду во флот, то увидеть что-нибудь уже нельзя.

[Шпилька]

Может быть мы просто не можем понять друг друга? Но:

Сообщение от Элен писал пт, 10 марта 2006 10:16

... разглядеть с торца место,где находится подрезная за доли секунды нереально.

О каких долях секунды речь? После подрезки дилер производит раздачу карт на боксы и как бы он не держал колоду не заметить карты снизу подрезной просто невозможно (если ты конечно дорожишь своими деньгами).

Сообщение от Элен писал пт, 10 марта 2006 10:16

Когда он положит колоду во флот, то увидеть что-нибудь уже нельзя.

После этого он будет ещё брать колоду из флота и делать обмены. Как можно не заметить место нахождения подрезной карты? Да и лежащую во флоте колоду отлично видно!
В чём я не права?

[Элен]

когда дилер сдает карты на боксы весь низ колоды он прикрывает ладонью, часть торца прикрывает указательным пальцем.
Кроме того колода находится в постоянном движении и перед ней мельтешит сдающая рука.
если он вынимает колоду для обмена(что не всегда), то действует также.

А флот- он ведь со стенками. если положить в него колоду, то нижнюю часть видно не будет.

а вообще попробуй все сделать сама. если медленно, то это не сложно.

предположим, что карты уже подмешанны и рабочая часть лежит снизу.
подрезка происходит из рук.

- возьми в руку колоду так как это делает дилер когда дает подрезать
(передний край колоды касается стола,задний край примерно на 1,5 сантиметра над столом, указательный палец на верхней карте и прижимает колоду к столу )
- края большого,среднего и безымянного пальцев касаются стола, а ноготь мизинца на заднем плане фиксирует рабочую часть колоды(разделяет болванку и замес).
- твой партнер подрезает колоду выше замеса.
- ты накрываешь всю колоду другой рукой(чтобы до конца задвинуть подрезную и сдвинуть колоду), мизинцем приподнимаешь незамешанную часть колоды, просовываешь туда средний палец и сдвигаешь.
- часть колоды находится ниже подрезной, но твоя ладонь и пальцы, а также наклонное расположение колоды не дает это разглядеть.
- ты меняешь расположение ладони которая прикрывает низ колоды на 90 градусов(для начала сдачи карт)
- при раздаче возникает ситуация описанная в начале, то есть не дается никакой возможности что-нибудь разглядеть.

попробуй так сделать, должно все получится. неуклюже но должно.

забыла сказать, что при сдаче карт профиль колоды должен быть не прямоугольным, а параллепипедным. это сильно скрывает нахождение подрезной.