Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Казино > Игры казино > Настольные игры > Покер против казино
Опции темы

Про банк

Важные объявления
Старый 17.03.2004, 14:28   #21 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 13.02.2004
Сообщений: 423
Всем привет.

Признаться, немало удивлен, что такое число людей (сужу по количеству писем последних дней) заинтересовалось теоретическими нюансами тервера. Видимо мысли о “функционировании” дисперсии посещают многих, но почему-то вы стесняетесь об этом говорить открыто.

Поскольку тему закруглить не удается, в целях экономии времени поясню свои мысли и видение разосланной статьи здесь, а не в письмах :

1 О задаче. Не буду детально останавливаться на посте Петера, в целом он правильный (как обычно ), хотя есть и шерховатости и ошибки, отмечу лишь cущественные моменты :

1.1. Верояность достичь некоторого, наперед заданного отклонения (например, 100 ставок), зависит от величины этого отклонения в “сигмах”, а не в ставках. (Неравенство Чебышева). Говорить, что в нулевой игре вероятность отыграть 100 ставок близка к 0 неправильно.
1.2 Эта вероятность всегда больше для большего числа испытаний, а не “хде-то” на середине пути.

В качестве иллюстрации п.1.1 приведу 2 игры.

Первая : в зависимости от масти вытащенной из CSM карты вы либо проигрываете 1 ставку, либо выигрываете 1 ставку, либо выигрываете 100 ставок, либо проигрываете 100 ставок.
Очевидно, что в такую игру вернуть 100 сто ставок весьма вероятно. И определяется это не симметричностью распределения (в примере с монеткой это неправильное заключение), можно взять оплаты +1,+49,+50, -100 , а соотношением дисперсии игры и величины проигрыша.

Вторая : сдается (тоже из CSM) по одной карте игроку и дилеру, A vs 2 - выигрыш 1 ставки обладателем туза (проигрыш у обладателя 2), в остальных случаях - ничья. Для такой игры проигрыш 100 ставок - фатален (или летален , как хотите), вероятность отыграться за 100 часов ничтожно мала.

Это все легко доказуемо с т.зр. “чистой математики” по Литлвуду.

2. Эти рассуждения позволяют лишь :
- сопоставить вероятный размах колебаний при игре с величиной текущего выигрыша/проигрыша,
- определить вероятность такого отклонения за N испытаний,
- или определить число испытаний для получения заданной вероятности,
но не продвигают нас в вопросе о реализации этой вероятности.
Не буду сейчас касаться компьютерного моделирования процессов по двум причинам :
- сами смоделированные компьютером испытания нельзя назвать в строгом смысле независимыми, чаще всего это алгоритмически полученная квазислучайная последовательность, заданная неким начальным числом или определенной функцией ,например, временем, т.е младшими разрядами переменной “дата”, не хотелось бы сейчас углубляться в вопросы адекватности модели и реального процесса,
- количество испытаний настолько велико и несопоставимо с реальным процессом, что получаемые результаты очень близки к матетематически вычисленным (для бесконечного N) значениям.

3. О статье. Как только мы пытаемся применить математическое определение “вероятности” к реальным событиям, мы сталкиваемся с тем, что не можем обеспечить требуемое математикой бесконечное число испытаний. Мы даже не знаем сколько испытаний наверняка достаточно, чтобы попасть в нужный диапазан. Результат при конечном N сразу становится неточным. Причем не просто неточным, мы при этом ничего не можем сказать об абсолютной величине ошибки. А говорим лишь о том, что он (результат N испытаний) будет лежать в таком-то дипазоне С ВЕРОЯТНОСТЬЮ Pn. Налицо тавтология (попытка опрелить некое понятие через само себя).

Мало того, в дополнение к Литлвуду : Это самое Pn - результат математических расчетов (т.е. для бесконечного числа серий из N испытаний каждая), для конечного числа серий (Ns) из N испытаний каждая возникает вопрос об отличии этой расчетной Pn от реальной. Мы вынуждены либо снова говорить, что Pn находится в некотором диапазоне (уже с другой вероятностью - Ppn), либо, считая Pn абсолютно точной, расширить (непонятно каким образом и на каких основаниях) диапазон разброса результатов.

Приведу близкий по смыслу отклик Чебышева в небольшой заметке 1843 г. относительно теоремы Пуассона : “ .. как ни остроумен способ, употребленный знаменитым геометром, он не доставляет предела погрешности, которую допускает этот приближенный анализ, и вследствие такой неизвестности величины погрешности доказательство не имеет надлежащей строгости” (Чебышев П.Л. Собр. соч. АН СССР, 1947. Т. I I. С. 14).

Тервер (про моделирование - см. выше) не дает ответа на вопрос о скорости сходимости Р реальной к Р расчетной особенно на малых N и не позволяет сделать вывод о том, как этот предел себя ведет с ростом N (понятно только, что приближается ).

Резюме :
1. Все вышесказанное не мешает с успехом применять тервер.
2. Предлагаю не засорять этим голову, просто я думал, что кто-нибудь поделится мыслями на эту тему.
3. Вероятно я задумаюсь об исключении из своего лексикона словосочетания “статистически значимое число испытаний” .

Всем удачи.
Миша.




Миша вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чей банк? termin Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 2 20.06.2014 00:13
Иди Va-Банк и получи все! CGM.RU Новости, статьи, репортажи.. 0 14.09.2013 18:47
Ва-Банк Opkin Дневники SnG-игроков 4 02.10.2009 04:57
WMZ -> банк Pupseg Ввод-вывод денег 1 16.06.2007 20:04
большой банк tammit Около покерного стола 1 13.05.2007 10:59



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 05:56. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot