[nubby]

Если будешь лепить овербеты с непопавшими руками, с средними парами, тогда будет поляризация. Но тогда тебя очень быстро запишут в агромакаки и будут недалеки от истины.
Поляризация это когда ты играешь одинаково и треш руки, промазавшие мимо флопа, и хорошие, велью. Цель этого - проплатиться с велью руками. Сбалансировать овербет практически нереально.

По раздаче скинул бы. Особенно против пассива. Они часто так с натсами добирают. Минирейз от них страшнее чем просто рейз.

[mindw0rk]

Фолд вполне имеет место. Если бы ТС поставил небольшую ставку на флопе и получил минрейз, это одно. Но когда в трибет поте после большого овербета получаешь минрейз - стоит включать тревогу. Имея нотсы, что опп - не идиот и не агромакака, я вполне мог бы тут скинуть

[manefon]

Сообщение от nubby

Если будешь лепить овербеты с непопавшими руками, с средними парами, тогда будет поляризация. Но тогда тебя очень быстро запишут в агромакаки и будут недалеки от истины.
Поляризация это когда ты играешь одинаково и треш руки, промазавшие мимо флопа, и хорошие, велью. Цель этого - проплатиться с велью руками. Сбалансировать овербет практически нереально.

Полностью не согласен. Первое, о поляризации не может быть и речи, когда в твоем диапазоне находятся руки средней или слабой силы. (средние пары и т.п.). Твой диапазон полярен только когда он колеблится между очень сильными руками и блефом, нижней и верхней частью спектра, исключаяя все остальное. Второе, когда ты играешь одинаково и треш руки и вэлью, то это скорее не поляризация, а балансировка. Но в то же время, когда мы говорим о поляризации и полярном спектре, это не означает, что он обязательно разбалансирован. Сбалансирован он либо нет зависит прежде всего от колличества вэлью и воздуха в спектре, и от того, как часто мы будем ставить с воздухом. Следовательно, твое высказывание, что "сбалансировать овербет практически нереально" - это ложь. Тебя обманули.

[nubby]

Ты сможешь сбалансировать овербет так, чтобы играть им в +?

[j4r]

Сообщение от manefon

ничего не понял... честно. Можно про поляризацию по-подробнее??

В контексте сообщения обозначает, что если человек ставит много имея сильные руки и мало имея слабые руки, то его карта становится очевидна для наблюдательного игрока. После 2-х вскрытий думающий игрок будет фолдить все кроме натсов на твои большие беты и рейзить тебя постоянно, когда ты ставишь мало и рука ему будет для этого не важна.
Пример: оп меня мин донкнул я протащил свою 3-ю пару до шоудану и увидел воздух, во второй раз оп попал в борд сильно и ставил много, но так как я тоже попал в борд не плохо, то было вскрытие, я попробовал рейзить его мин донки, он отваливался. Я написал на него нотс, начал открывать против него с кнопки порядка 90% диапозона, миндонки я рейзил на эни ту, на крупные ставки я фолдил. Оп так и не сделал подстройку под мою подстройку и я его выиграл, соответственно, если бы он подстроился, то я бы поменял стиль игры.
Балансировка диапазона, ну или поляризация на флопе в примере ниже:
20/10 стеки по 1500
1. У тебя А-А ты рейз до 60 оп кол, борд А-К-К, после чека опа бет 80;
2. У тебя 7-8s ты рейз 60 оп кол, борд А-9-3 радуга, оп чек ты бет 80.
Есть исключения - это сильно связанные борды, с-бет, в которые надо ставить с попаданием, а так же если оп телефон, флоатер или манки чек рейзящий тебя постоянно, то в этом случае твой диапазон для с-бета должен стать полярен в сторону не плохого попадания в борд.

[manefon]

j4r, ты путаешь понятия "балансировка" и "поляризация".

[j4r]

Сообщение от manefon

j4r, ты путаешь понятия "балансировка" и "поляризация".

Объясни мне разницу! Поляризация - это часть балансировки! Или у тебя другое мнение на этот счет? Эти понятия идут рука об руку и призваны сделать твои руки не читаемыми для опа...

[manefon]

Сообщение от j4r

Объясни мне разницу! Поляризация - это часть балансировки! Или у тебя другое мнение на этот счет? Эти понятия идут рука об руку и призваны сделать твои руки не читаемыми для опа...

Ты употребляешь эти понятия в качестве синонимов, с чем я не могу согласиться. Поляризация это не есть балансировка. Более того, несбалансированная поляризация уязвима. Поляризация это сужение всех возможных рук к двум категориям воздух/вэлью. Когда ты часто и неосознанно поляризируешь, то решения и действия оппонента по реализации своей контрстратегии в одном турнире или серии турниров упрощаются.

Существует мнение, что если принудить оппа к частой и неуместной поляризации, то у него возникнет огромная дыра в игре.. (Простейший пример, легко эксплуатировать людей, которые ставят кбеты только с воздухом или ТП, и чекают А хай и любое слабое совпадение).

Поляризация так же как и merging больше относятся к самому спектру рук, а балансировка это все таки умение манипулировать всем своим спектром.
В общем высказывание "поляризация - это часто балансировки" мне сложно воспринимать, т.к. эта фраза взрывает мозг (с). Если что-то и может иметь близкое значение к балансировке, так это скорее деполяризация.

Все имхо конечно.

[WhiteTrash]

Весь диапазон делится на НИЗ диапазона, ВВЕРХ диапазона и СЕРЕДИНА диапазона. Когда мы говорим, что диапазон оппонента в данной ситуации полярен, имеем ввиду, что в его спектре только НИЗ и ВВЕРХ диапазона.
"Балансировка диапазона" всего лишь означает, что наш оппонент не может точно положить нам диапазон, т.к. мы можем оказаться в одних и тех же ситуациях с совершенно разными руками, т.е. мы максимально затрудняем чтение нашей руки для оппонента.

Сообщение от manefon

Существует мнение, что если принудить оппа к частой и неуместной поляризации, то у него возникнет огромная дыра в игре.. (Простейший пример, легко эксплуатировать людей, которые ставят кбеты только с воздухом или ТП, и чекают А хай и любое слабое совпадение).

Интересная позиция, но не обоснованная. Например, в своей книге Балуга (точнее его соавтор, HU specialist) советует вообще выкинуть нахрен из игры средний диапазон, играть только вверх и низ и приводит доводы в пользу этого.
Я не очень понимаю какой именно лик возникает при такой игре?

[j4r]

Сообщение от manefon

Ты употребляешь эти понятия в качестве синонимов, с чем я не могу согласиться. Поляризация это не есть балансировка. Более того, несбалансированная поляризация уязвима. Поляризация это сужение всех возможных рук к двум категориям воздух/вэлью. Когда ты часто и неосознанно поляризируешь, то решения и действия оппонента по реализации своей контрстратегии в одном турнире или серии турниров упрощаются.

Расскажи ка мне, как они упрощаются? Если мои руки или полный шлак или монстры и я играю их одинаково! Что у опа радар на мою поляризацию? Или он знает А-А у меня или 7-2. Баланс? Да, Золотая середина! Поляризация? Да вполне!

Сообщение от manefon

Существует мнение, что если принудить оппа к частой и неуместной поляризации, то у него возникнет огромная дыра в игре.. (Простейший пример, легко эксплуатировать людей, которые ставят кбеты только с воздухом или ТП, и чекают А хай и любое слабое совпадение).

Ты знаешь где находишься? Мне так наоборот было бы не комфортно против такого играть, потому что я не знаю, как помог ему терн... Не знаю, ставит он для велью или полным блефом на флопе...

Сообщение от manefon

Поляризация так же как и merging больше относятся к самому спектру рук, а балансировка это все таки умение манипулировать всем своим спектром.
В общем высказывание "поляризация - это часто балансировки" мне сложно воспринимать, т.к. эта фраза взрывает мозг (с). Если что-то и может иметь близкое значение к балансировке, так это скорее деполяризация. Все имхо конечно.

С помощью поляризации ты и достигаешь балансировки, между розыгрышем одинаково блефа и сильных рук.

[manefon]

Сообщение от WhiteTrash

Интересная позиция, но не обоснованная. Например, в своей книге Балуга (точнее его соавтор, HU specialist) советует вообще выкинуть нахрен из игры средний диапазон, играть только вверх и низ и приводит доводы в пользу этого.
Я не очень понимаю какой именно лик возникает при такой игре?

Ну да, дело стиля. Тут только нужно иметь в виду - да и в той же книге это подмечено - что против думающего оппа в любом случае нужно балансировать чек бэк спектр.А в случайных и одиночных матчах все верно. такая игра в качестве базовой стратегии работает на ура.

[Neveglas]

хера вы расписали....
мне бы хватило:
"ИЗИ ПУШ!!"
или "ИЗИ ПАс"))))))

[platon]

Если оп лп-колит всякий мусор типа 106о нужно увеличивать размер пфр. Если все равно колит, то еще больше увеличивать.
Если перед этим ты в раздачах был агрессивен, то еще увеличить, если несколько раз фолдил, то не стоит.
Если оп лп и фолд на пфр то вообще лучше колом зайти, но это не тот случай явно )
p.s. А вообще он неплохо с тебя добрал тут

[hahaha]

играю снг ха 20. префлоп норм. флоп 120. на переворот колл. терн играю чек-колл. на ривере скорее всего сдамся

[Neveglas]

Сообщение от hahaha

играю снг ха 20. префлоп норм. флоп 120. на переворот колл. терн играю чек-колл. на ривере скорее всего сдамся

почему мы колим минрейз на флопе?
на терне то же почему колим?
на ривере фолдим потому что у оппа доехал флеш? или какое-то другое дро? тогда почему мы не пушили в его дро на флопе?
и сколько мы собираеся оставить себе фишек после кола на флопе и терне?
мне такой розыгрыш вообще не нравится....