[Speedball13]

Наверняка многие здесь знают 1690 AD или по 2+2 или играли с ним. Безусловно, он крепкий регуляр своих довольно высоких лимитов. Что касается моих с ним игр, то их было не так много, чтобы делать далеко идущие выводы, но есть некоторые моменты на которые стоит обратить внимание: 1) В целом играет весьма агрессивно 2) Использует практически любую более или менее подходящую ситуацию для рейза полублефом или потенциально создает такие ситуации 3) Довольно много мувит на ранних улицах (весьма часто переставлял мой контбет 4) Активно использует прием чек-чек флоп чек-рейз терн или бет - рейз терн в зависимости от позиции или структуры доски.
В целом это все базовые нотсы, есть еще ряд моментов, которые были замешаны непосредственно на динамике матчей.

В данной игре все было с переменным успехом - 200-300 фишек в разные стороны, без каких-либо больших раздач.
На флопе решил чекнуть бихайнд, несмотря на потенциально подходящую доску под мой диапазон префлопрейзера (вообще против него я довольно часто играл вторым номером постфлоп и блафкатчил)
Естестевнно на тузовом терне уже стандартный велью бет и получаем просто колл от Натана. По идее в данный момент положить ему можно много чего: пара + гатшот (типа QJ), появившееся флэш-дро, просто руки Кх, которые хотели чек-рейзить флоп. Ривер в данной ситуации весьма интересен, так как часть его потенциального диапазона безусловно срослась и он чекну вновь. Этот факт меня насторожил, так как ну моя линия выглядит здесь давольно слабо и гарантий что я поставлю на таком ривере просто не то что нет, а скорее наоборот, что даже с руками типа Ах я бы всерьез задумался делать ли вэльюбет против него. Т.е. мой диапазон, с которым я буду ставить снова и для вэлью изначально давольно узок, а если еще рассмотреть мой диапазон, с которым я сыграю бет-колл ривер, то он становится еще уже (флэш, возможно слоуплееный сет с флопа, ну и с доппером решение пограничное как и здесь). Поэтому на мой взгляд здесь с его точки зрения ОЧЕНЬ выгодно и плюсово превратить какие-то слабые однопарные руки в блеф, так как он наверняка понимает, что на таком ривере и по такому экшену не так часто у меня будет рука, которая сможет держать удар.

Full Tilt No-Limit Hold'em, 210 Tournament, 15/30 Blinds (2 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]
Hero (SB) (t1425)
BB (t1575)
Hero's M: 31.67
Preflop: Hero is SB with A, 7
Hero bets t75, BB calls t45
Flop: (t150) 7, K, Q (2 players)
BB checks, Hero checks
Turn: (t150) A (2 players)
BB checks, Hero bets t100, BB calls t100
River: (t350) 8 (2 players)
BB checks, Hero bets t275, BB raises to t1400 (All-In), Hero - ?

[WhiteTrash]

И чего? В первом же посте раздача разложена на 5+

[Speedball13]

Я хотел узнать мнение форумчан. Мож мне показалось =) Да если честно я первый раз раздачу постил, поэтому дал лишка чуток в плане рассуждений =)

[mindw0rk]

Если опп - думающий и адекватный рег, я бы сфолдил и недолго думал. Блеф бы тут сразу исключил, так как доска сильно подходит для префлоп рейзера и он вряд ли станет рисковать в такой маргинальной ситуации. И я сомневаюсь, что он бы стал рейзить ривер с двумя парами слабее нашей. Остаются флеш, JT и A8

Кол, опираясь на динамику, не ошибка, но нужно иметь предысторию с оппом и чутье, когда он пытается тебя переиграть.

[Speedball13]

Ну какие две пары мы ему кладем сильнее наших, которые он разыграл бы чек-чек, чек-колл до ривера? JT думаю также рейзили бы терн.

[mindw0rk]

Сообщение от Speedball13

Ну какие две пары мы ему кладем сильнее наших, которые он разыграл бы чек-чек, чек-колл до ривера? JT думаю также рейзили бы терн.

Я ее назвал - A8. Но я бы его скорее положил на флеш.

[Speedball13]

Понятно, что у него диапазон полярный: флэш или блеф, причем к блефу здесь приравниваются все средние руки. Вопрос в другом. Насколько вероятно и насколько плюсово и подходяще данной ситуации изобразить флэш олл-ином, а не поставить олл-ин с флэшом.

[mindw0rk]

Ситуация для блефа откровенно хреновая. Слабость ты никак не показывал, большая ставка на ривере выглядит доборной, доска подходит для префлоп рейзера. В то, что он будет изображать флеш надеясь, что ты скинешь туза, слабо верится. Тем более в банк он вложил копейки, а на ривере рискует всем своим стеком.

[Qwerty223]

mindw0rk, а ты видел игру 1690 AD?

[mindw0rk]

Сообщение от Qwerty223

mindw0rk, а ты видел игру 1690 AD?

Каких игр я только не видел

[Speedball13]

Так вот в том то и дело, что если бы игра была не двух регуляров, то можно было бы говорить о стандартных ситуациях блеф- не блеф, подходит - не подходит. Просто аргументы, которые ты привел в данной ситуации можно как раз использовать "за" то, чтобы этот блеф осуществить. Мало фишек вложил, все говорит о том, что доска подходит префлопрейзеру и так далее... И его мув в данной ситуации выглядит ну ооочень сильно... Просто вот суть в том, что на терне я думаю он как то попыталя бы сделать рейз с флэш-дро, тем более, что большая часть его префло колла с одномастными картами включает J и T, т.е. имеет еще и гатшот или пара + дро. Такие ситуации он обычно не упускал для того, чтобы выдавить меня из банка. Я раздачу запостил в целом потому что, когда я поставил через пару секунд сразу подумал, что с его стороны это отличная ситуация, чтобы поставить алл-ын и выбить все мои средне-хорошие руки, поэтому я сделал снэп-колл и он показал 74о. Хотя согласен в целом, что все это замешано больше на динамике и конкретных баталиях, нежели на каких-то базовых вещах.

[mindw0rk]

Если у него 74o, он просто сыграл откровенно ......, подарив тебе 200$ на ровном месте. Вот и все.


ps/ как же мне нравятся размышления в духе: да тут у него ничего не может быть кроме натса, он знает что это отличная ситуация для блефа, и знает что мы знаем, но мы хитрее и у нас A хай, хирокооол! Ой бл@, не повезло, роял флаш)))

[WhiteTrash]

По-моему, отличнейшая ситуация для блефа!
Тс, очень хорошо расписал положение вещей (вообще, понравилось как ты изложил свои мысли по ходу раздачи). Мы знаем, что в таких ситуациях у него воздух или натс, он знает, что мы знаем или по крайней мере догадываемся и заколить нам будет ОЧЕНЬ тяжело, а если и будем колить, то помимо воздуха будем попадать и в его флэши. Также он отлично понимает, что флэша у нас тут не будет практически никогда. К всему этому добавим, что чек\пуш ривер, это писец как страшно для нас, намного страшнее, чем бет ривер от него. И он опять же это знает. В целом, круто он разыграл, не важно, что у него было
Если перейти к конкретике, то колить я не стал бы. Стэки равные, второй уровень, мы сделали 2 ставки в этот банк - легко можем скинуть. Рассматривая эту задачу в теории, я бы писал "nh" и фолдил. В реальной ситуации, конечно, многое зависит от динамики игры.

[WhiteTrash]

Пока писал пост, ТС уже убил интригу ))) и btw great call!

[Speedball13]

Вот о чем я и говорю. Mindwork, в целом, твои слова не опровергаю, но говорить о том, что Натан сыграл откровенно хреново - нельзя. Ты вначале сам написал, что сфолдил бы А7 в аналогичной ситуации. Это говорит о том, что его мув был неплохим.

[hiNt]

Сообщение от mindw0rk

Если у него 74o, он просто сыграл откровенно ......, подарив тебе 200$ на ровном месте. Вот и все.


ps/ как же мне нравятся размышления в духе: да тут у него ничего не может быть кроме натса, он знает что это отличная ситуация для блефа, и знает что мы знаем, но мы хитрее и у нас A хай, хирокооол! Ой бл@, не повезло, роял флаш)))

да норм блеф, хиро не цбетил флоп, можно часто исключить JT из его диапазона, а остальные карты, типа средней пары флопа, которые усилились до двух пар, такой блеф выбивает, особенно когда не делал против этого же оппа бифор

[hiNt]

автор, хороший пост, спасибо
покажи свои статы (без ника) на фуллтилте

[mindw0rk]

Speedball13: Да я думаю ты и сам считаешь свой кол посредственным, делал его с большой неохотой, понимая, что скорее всего бит. И теперь размышляешь, можно ли его оправдать.

Мне особенно не нравится его кол на терне. Что до пуша, то он по сути играет в угадайку - скинешь ли ты туза/2 пары на пуш, ставя на кон весь стек. Если как ты говоришь у вас мало отыгранных матчей, имхо это минусовой мув

[Speedball13]

Сообщение от mindw0rk

Speedball13: Да я думаю ты и сам считаешь свой кол посредственным, делал его с большой неохотой, понимая, что скорее всего бит. И теперь размышляешь, можно ли его оправдать.

Мне особенно не нравится его кол на терне. Что до пуша, то он по сути играет в угадайку - скинешь ли ты туза/2 пары на пуш, ставя на кон весь стек. Если как ты говоришь у вас мало отыгранных матчей, имхо это минусовой мув

Mindwork, я ж объяснил свои мотивы. Выложил раздачу, чтобы обсудить с формучанами, действительно ли данная ситуация была настолько хороша и плюсова для блефа с точки зрения Натана. Насчет соего колла я уже ранее высказался.

[School47]

Ну я бы заколил на самом деле. Просто против таких персонажей 2 пары - это хорошая рука, и если ее выбрасывать, то нас просто будут иметь блефами на дистанции, это раз.
Во вторых его экшн не сильно похож на вэлью ) с чего он добирает с нас? тока если с допера, но большую часть диапазона у нас - это топ пары и всякие слабые короли, которые не особо жаждут разгонять банк.
Я думаю, парень оценив наш диапазон, решил просто забрать неплохой банк с более слабой рукой, чем наша.