[WhiteTrash]

Не хочу ничего писать про оппа, кроме того что адекват, интересует ваше мнение относительно различных оппонентов. Стоило ли пушить префлоп? Как разыгрывать на таком борде? Есть ли колл на терне?

Full Tilt No-Limit Hold'em, 15/30 Blinds (2 handed)

SB (t1970)
Hero (BB) (t1030)

Hero's M: 22.89

Preflop: Hero is BB with 6, 6
SB bets t90, Hero calls t60

Flop: (t180) 4, 8, 5 (2 players)
Hero checks, SB checks

Turn: (t180) 2 (2 players)
Hero bets t120, SB raises to t300....

[seeya]

Чек терн...

[mindw0rk]

Для меня легкий пуш префлоп.

На терне странный рейз. По идее тут две руки, которым ты проигрываешь: 22 и A3. Я бы скорее всего играл бет/пуш терн (кол если он запушит). Ставить терн нужно полюбому

[SzNuR]

Можно как вариант лид флоп сыграть. Ты то какую линию на флопе выбрал?

Ну а турн тут по оппу, мне бет/колл по шансам больше всего нравится. Не думаю, что там блефы вообще будут, разве что у оппа какие-то нотсы на тебя есть и история... Если он адекват. Но ставить-то турн точно надо.

[SzNuR]

А, хотя там эффективный стек всего 1000... Хз, тогда можно и бет/пуш, надо просто посчитать, сколько мы имеем против сет+... Я бы примерно такой диапазон дал, исключая все блефы.

Не, бет пуш - плохо... Если конечно на такой диапазон класть (если он адекват). Можно сыграть бет/колл, хоть и не по шансам, зато если закроется, он уже не выкинет.

Ну а чекать терн нельзя, потому что чек бихайнд флоп - очень слабо, двойка - бланк, и усилит его очень редко, бесплатный ривер нельзяему давать, если он конечно не агро, и мы не доберем с блефа.

[seeya]

Сообщение от SzNuR

А, хотя там эффективный стек всего 1000... Хз, тогда можно и бет/пуш, надо просто посчитать, сколько мы имеем против сет+... Я бы примерно такой диапазон дал, исключая все блефы.

Не, бет пуш - плохо... Если конечно на такой диапазон класть (если он адекват). Можно сыграть бет/колл, хоть и не по шансам, зато если закроется, он уже не выкинет.

Ну а чекать терн нельзя, потому что чек бихайнд флоп - очень слабо, двойка - бланк, и усилит его очень редко, бесплатный ривер нельзяему давать, если он конечно не агро, и мы не доберем с блефа.

Почему при такой линии оппонента нельзя давать ему бесплатный ривер?

[WhiteTrash]

У меня в ходе игры сложилось впечатление, что смогу его обыграть постфлоп, поэтому решил заколить префлоп. Признаюсь, как такового не было плана на раздачу. Собирался играть fit-or-fold, возможно выбить его из банка, если он не будет нападать.
На флопе решил со второй парой и гатшотом заколить две улицы. Оппонент в принципе агрессивный, я рассчитывал, что он кбет как минимум поставит. Была даже мысль дать рейз на таком флопе.
После его чека и бланка на турне решил ставить сам. Если бы он заколил, то я могу легко сыграть ч\к на ривере.

Для меня вопрос можно ли здесь играть колл на терне? Или тут только пуш\фолд?

[hiNt]

имхо:
пуш префлоп
бет/фолд терн

[hiNt]

хотя я не заметил то, что у нас двухсторонка..

надо считать, достаточно ли в его диапазоне блефов, чтобы иногда мы забирали банк на терне

и наше эквити против рук, которые нас коллят, если пушим

если же мы просто доставляем, то тоже много вопросов...

поймали сет - как играть, чек-кол как блафкетчер? или лид?
поймали стрит - как добрать? чек-кол или лид?

[hiNt]

пуш префлоп короче )))))))

[WhiteTrash]

Сложно положить ему диапазон. Мы вскрылись один раз, на столе был 4флэш, у меня А хай. Я поставил бет на ривере и он просто вколили с флэшом от короля. При этом он частенько давал рейзы, но как я уже сказал до вскрытия не доходили.
Я понятия не имею, что у него может здесь быть

[SzNuR]

Сообщение от seeya

Почему при такой линии оппонента нельзя давать ему бесплатный ривер?

Потому что по такой линии у него большая часть диапазона - оверкарты, не хотелось бы ему бесплатно дать словить топ-пару.

По сути дела по терну раздача-то чисто математическая. Надо просто знать что за опп и правильно положить ему диапазон, и в зависимости от этого тут будет:

- бет/пуш (если там есть приличный процент блефов и полублефов)

- бет/колл (только если там расширенный диапазон вэлью, и он может так играть скажем оверпару или какоето комбо дро типа А2h)
С учетом имплаедов (если опп в 100% уже не выкинет ривер) нам тут надо 19% эквити. против вышеперечисленного диапазона у нас 21-22%)
* Я бы бет/колл тут не стал играть, это очень околонулево и дисперсионно, да и диапазон уж крайне фантастический.

- бет/фолд (если опп точно не блефовый и играет так только натс - адекватные руки А3 и 22, ну и подслоуплеенный стрит 67, возможно 88, 44, 55)
Против этого диапазона у нас всего 15%.

После более детального разбора, и при том, что опп адекват, я теперь точно могу сказать, что без какой-то определенной истории и бы точно играл бет фолд, ибо блефов там не будет почти никогда.

Думаю в принципе можно сыграть и чек терн, но я бы не стал так делать по вышеописанной причине.

Ну и конечно пуш префлоп - самое простое и точно уже не минусовое решение (если у оппа конечно не мегатайтовый диапазон ПФРа)

[aviatsik8]

Сообщение от seeya

Чек терн...

А на каком терне не стоит чекаться, если взять в расчет то, что ты проповедуешь агрессивный покер?

[seeya]

Сообщение от aviatsik8

А на каком терне не стоит чекаться, если взять в расчет то, что ты проповедуешь агрессивный покер?

У нас есть ШД вэлью.. При такой его игре мы впереди, у него нету дро... Т.Е. 14% на победу... Т.Е. в 86% случаев мы выиграем банк... Доберем с блеф ставок терна и ривера... В 14% случаев мы заплатим..

[manefon]

Сообщение от seeya

У нас есть ШД вэлью.. При такой его игре мы впереди, у него нету дро... Т.Е. 14% на победу... Т.Е. в 86% случаев мы выиграем банк... Доберем с блеф ставок терна и ривера... В 14% случаев мы заплатим..

Откуда такая инфа что опп будет вообще блефовать? Чаще всего опп будет чекать бехайнд на флопе с такими рукакми, как Khigh, Ahihg, 4x, 5x, имеющими шоудаун вэлью. С них ставкой на терне и нужно добирать.

[manefon]

Сообщение от WhiteTrash

Была даже мысль дать рейз на таком флопе.

верно, после его кбета в банке будет много денег относительно стека, и ререйз оптимальное решение. А вот коллом вгонишь себя в сложную ситуацию на терне и ривере против агрессивного оппонента.

Как уже было сказано, пуш префлоп. низкие карманки ужасно играют без позиции с такими стеками.

[seeya]

Ну и с каких Кхай , А хай ты добрешье на таком борде ставкой на терне? Уж страшно сказать на ривере?

[WhiteTrash]

Мы здесь не добираем; хотим забрать банк на терне.

[manefon]

Сообщение от WhiteTrash

Мы здесь не добираем; хотим забрать банк на терне.

Да, банк уже большой и неплохо его забрать. Но это никак не противоречит получению вэлью. Эти две причины беттинга взаимосвязаны. ИМХО.

[SzNuR]

Сообщение от manefon

Да, банк уже большой и неплохо его забрать. Но это никак не противоречит получению вэлью. Эти две причины беттинга взаимосвязаны. ИМХО.

Так и есть - это вэлью-защитная ставка против достаточно широкого диапазона... Мы же на тот момент не знаем, что нас будут рейзить )