[jaco]

Собственно у кого какие плюсы? Говорят что в регуляр спид ха снг можно спокойно добиться 60% винрейта(рои 15%) на низких и средних лимитах, но минус заключается в том что они идут в 2 раза дольше.Так же говорят, что в регулярных диспа меньше чем в турбо, следовательно возможен более агрессивный бр менеджмент(30-50би). Сейчас выбираю между регулярными и турбо, поэтому хотелось бы советов от вас. Так же вопрос к играющим регулярные хаснг, сколько в час выходить турниров если играть по 2 стола?

[Speedball13]

В час выходит примерно 10 турниров, наверное, если регулярные играть по 2 стола. Турбики на старзах имеют схожую структуру с регулярными на фтп... на старзах по 5 минут блайнды в турбо, на фтп 6 минут в регулярных, различия в том, что на старзах структура блайндов более резкая... На старзах однозначно нужно играть турбо, так как играть по 10 минут блайнды в регулярных слишком долго будет. На фтп турбики слишком быстрые, по 3 минуты блайнды и начинаются со стека 50 ББ, поэтому полагаю, что дисперсия в них будет очень высокая.

[xpr]

посмотрел в ХМ, 15 мин в среднем идет обычная 1 игра на старзах,
на фуллтилте 10 мин обычная, турбы не играл пока

[mindw0rk]

Мне турбо больше нравятся, так как неплохо понимаю стратегию пушбота. Да и в целом динамичнее игра проходит

[seregaxx]

Больше рой, меньше нервотрёпки это регулярные турниры, оптимальный вариант, только бы в них и катал. Но это только до 50-100 снгшек, выше начинаются проблемы, начиная с 200 игры уже нету, поэтому после порога в 100д хочешь не хочешь, а придётся переквалифицироваться в турбинщика.
регулярные спокойные, но неперспективные :(.

[Djino]

Сообщение от mindw0rk

Мне турбо больше нравятся, так как неплохо понимаю стратегию пушбота. Да и в целом динамичнее игра проходит

неплохо понимаю стратегию пушбота, но выиграть толком не могу в турбо :( Поэтому играю в регулярные.

[seregaxx]

Пушбот это конечно замечательно и очень заманчиво, но это абц, с которым выигрывать можно, но мало. Для более качественной игры всё же нужно уметь читать оппонента и совершать как можно меньше пушботовых ошибок .
В качестве примера могу привести несколько рук где многие потеряли бы стек и списали на кулер.

[seregaxx]

например рука номер 1, опп фиш, по шарку за -30%, но это не значит что фиши оленят говно и рука им не заходит, просто они не умеют воспользоваться моментом и размером ставок.
Еслиб на его месте был про, то стек бы я потерял.

PokerStars Game #33942478390: Tournament #203106067, $110+$5 USD Hold'em No Limit - Match Round I, Level I (10/20) - 2009/10/12 11:32:44 ET
Table '203106067 1' 2-max Seat #2 is the button
Seat 1: paulike (1420 in chips)
Seat 2: seregaxx (1580 in chips)
seregaxx: posts small blind 10
paulike: posts big blind 20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to seregaxx [3h 7h]
seregaxx: calls 10
paulike: raises 40 to 60
seregaxx: calls 40
*** FLOP *** [Kh Kc 2h]
paulike: checks
seregaxx: checks
*** TURN *** [Kh Kc 2h] [Jh]
paulike: checks
seregaxx: bets 100
paulike: raises 100 to 200
seregaxx: raises 100 to 300
paulike: raises 120 to 420
seregaxx: calls 120
*** RIVER *** [Kh Kc 2h Jh] [Th]
paulike: bets 340
seregaxx: calls 340
*** SHOW DOWN ***
paulike: shows [Js Ks] (a full house, Kings full of Jacks)
seregaxx: mucks hand
paulike collected 1640 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 1640 | Rake 0
Board [Kh Kc 2h Jh Th]
Seat 1: paulike (big blind) showed [Js Ks] and won (1640) with a full house, Kings full of Jacks
Seat 2: seregaxx (button) (small blind) mucked [3h 7h]

эту игру я потом выиграл



Рука номер 2 с этим же оппонентом но в другой игре, прушный он гад оказался . Опять же получили сильную руку против фиша, но держим себя в руках.

PokerStars Game #33942856823: Tournament #203108870, $110+$5 USD Hold'em No Limit - Match Round I, Level I (10/20) - 2009/10/12 11:43:52 ET
Table '203108870 1' 2-max Seat #1 is the button
Seat 1: seregaxx (1100 in chips)
Seat 2: paulike (1900 in chips)
seregaxx: posts small blind 10
paulike: posts big blind 20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to seregaxx [9s 7d]
seregaxx: raises 20 to 40
paulike: calls 20
*** FLOP *** [9c Jc 3c]
paulike: bets 20
seregaxx: calls 20
*** TURN *** [9c Jc 3c] [9d]
paulike: bets 120
seregaxx: calls 120
*** RIVER *** [9c Jc 3c 9d] [5d]
paulike: bets 400
seregaxx: calls 400
*** SHOW DOWN ***
paulike: shows [Kc Tc] (a flush, King high)
seregaxx: mucks hand
paulike collected 1160 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 1160 | Rake 0
Board [9c Jc 3c 9d 5d]
Seat 1: seregaxx (button) (small blind) mucked [9s 7d]
Seat 2: paulike (big blind) showed [Kc Tc] and won (1160) with a flush, King high


Вот опять опп фиш, уже зона пушбота, да и флоп подходящий(флешдро с совпадением), тем более ривер, но я знал что он слоуплеит туза, и возможно даже получил 2 пары, поэтому не стал газовать



PokerStars Game #33899669096: Tournament #202805109, $55.00+$2.50 USD Hold'em No Limit - Match Round I, Level IV (50/100) - 2009/10/11 10:11:24 ET
Table '202805109 1' 2-max Seat #1 is the button
Seat 1: seregaxx (1470 in chips)
Seat 2: nathpetrou (1530 in chips)
seregaxx: posts small blind 50
nathpetrou: posts big blind 100
*** HOLE CARDS ***
Dealt to seregaxx [3d 5d]
seregaxx: calls 50
nathpetrou: raises 100 to 200
seregaxx: calls 100
*** FLOP *** [3h Ad Qd]
nathpetrou: checks
seregaxx: checks
*** TURN *** [3h Ad Qd] [Kc]
nathpetrou: checks
seregaxx: checks
*** RIVER *** [3h Ad Qd Kc] [5c]
nathpetrou: bets 100
seregaxx: calls 100
*** SHOW DOWN ***
nathpetrou: shows [5h As] (two pair, Aces and Fives)
seregaxx: mucks hand
nathpetrou collected 600 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 600 | Rake 0
Board [3h Ad Qd Kc 5c]
Seat 1: seregaxx (button) (small blind) mucked [3d 5d]
Seat 2: nathpetrou (big blind) showed [5h As] and won (600) with two pair, Aces and Fives



ну и для разнообразия руку с про, мы с ним случайно одновременно сели, но я решил не делать чоп. Я часто бетил в позе префлоп и регулярно на флопе, поэтому диапазон очень широкий у меня.
Он всё сыграл верно, кроме ставки на ривере, где сам себе наделал проблем, с одной стороны да, так называемая ставка облегчения , вроде как и фулл, А9 моих уже тоже не страшны, но надо тоже понимать что оппонент не фиш, и оплачивать фулл на воздухе явно не будет, и размер такого ривербета явно не оправдан, либо сплитуем пот либо он попадает на стек. Третьего не дано...

PokerStars Game #33949047728: Tournament #203152171, $110+$5 USD Hold'em No Limit - Match Round I, Level I (10/20) - 2009/10/12 14:23:06 ET
Table '203152171 1' 2-max Seat #1 is the button
Seat 1: seregaxx (1540 in chips)
Seat 2: Celez3033 (1460 in chips)
seregaxx: posts small blind 10
Celez3033: posts big blind 20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to seregaxx [Qs Qc]
seregaxx: raises 40 to 60
Celez3033: calls 40
*** FLOP *** [5s 9s 2c]
Celez3033: checks
seregaxx: bets 80
Celez3033: calls 80
*** TURN *** [5s 9s 2c] [2h]
Celez3033: checks
seregaxx: bets 160
Celez3033: calls 160
*** RIVER *** [5s 9s 2c 2h] [2d]
Celez3033: bets 480
seregaxx: raises 760 to 1240 and is all-in
Celez3033: calls 680 and is all-in
Uncalled bet (80) returned to seregaxx
*** SHOW DOWN ***
seregaxx: shows [Qs Qc] (a full house, Deuces full of Queens)
Celez3033: shows [9h Kd] (a full house, Deuces full of Nines)
seregaxx collected 2920 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 2920 | Rake 0
Board [5s 9s 2c 2h 2d]
Seat 1: seregaxx (button) (small blind) showed [Qs Qc] and won (2920) with a full house, Deuces full of Queens
Seat 2: Celez3033 (big blind) showed [9h Kd] and lost with a full house, Deuces full of Nines



ЗЫ.. звиняйте что в нечитаемой форме, но не нашёл ссылки на конвертер, кому надо прочитает и так.

[TheR]

Перешел с турбо на регулярные. Назад возвращаться нет желания. В регулярных над более слабыми игроками получаем значительное преимущество. Можно отыграть несколько неудачных сравнений за счет чтения оппонента. Играем более вдумчиво и осмотрительно. Нет смысла ставить стек, когда не уверен. Хотя в турбах было бы "флип, открою новый турнир", "опять кулер". Больше внимания уделяем игре оппонента, больше думаем, больше развиваемся.
Дисперсия при этом практически не качается. В турбинах же если карта сразу не зашла, то начинается "толкание". А пушфолд понять не сложно при игре 1 на 1. Но это уже лотерея почти.

Мне кажется, что лучше сыграть несколько ХА вдумчиво, чем десяток на автомате. Понятно, что на высоких байинах больше турбин, но к этому времени можно подойти уже со значительной базой, а не с тактикой пушфолда. Набить же БР, если важно время, можно и в донах, и в турбоСНГ6мах.

А вообще, каждому свое. Так что все это ИМХО =)

[TheR]

Не видел предыдущего поста, когда писал свой.
Полностью согласен с seregaxx в плане первых раздач с фишем. Стараюсь играть примерно по такой же линии. Не вливая кучу денег в одну раздачу, мы получаем значительное преимущество над плохими игроками. Да, не всегда получается отыгрываться после залива половины стека, но все же получается, а значит тактика выигрышная. Поскольку имея большое преимущество над плохим игроком по фишкам, оооочень сложно ему проиграть.

По последней только не понял, как мы будем сплитовать пот =) Или это мысли оппонента ? =)

[seregaxx]

По последней только не понял, как мы будем сплитовать пот =) Или это мысли оппонента ? =)

на ривере он имеет руку 99222 я атаковал он коллировал всю дорогу, он знает что я регуляр и сам им является, и поэтому я либо блефую, либо у меня есть карта. Зачем нужен такой бет на ривере если ясно что с меня он ничего не соберёт, я не буду коллировать его бет ни с чем кроме как с 9 минимум, я не фиш который будет оплачивать на АК , поэтому ставка, особенно такого размера бессмысленна, он ничего не доберёт, а может только потерять.

[mindw0rk]

Сообщение от seregaxx

Пушбот это конечно замечательно и очень заманчиво, но это абц, с которым выигрывать можно, но мало.

У тебя есть время переиграть оппа до наступления поздней стадии. А когда у тебя 10бб много мудрить не надо, там уже в ход идет математика. Многие игроки сливают турбо потому что пытаются чтото изобретать, колируют на K3 или пихают какой то мусор на авось.

Сообщение от seregaxx

Еслиб на его месте был про, то стек бы я потерял.

А зачем ривер колировал в первой раздаче? Ты уже кроме чистого блефа ничего не бьешь. Экшн на терне блеф исключает.

Вообще у осторожной игры есть свои плюсы да, но есть и минусы. Иногда им доезжает на ривере гатшот или бекдор флеш и ты не знаешь, где стоишь. Иногда не добираешь там, где можно добрать. Я довольно часто делаю вельюбеты и даже вельюрейзы ривера имея всего среднюю пару, и проплачивают по нижней или туз хай.

[seregaxx]

У тебя есть время переиграть оппа до наступления поздней стадии. А когда у тебя 10бб много мудрить не надо, там уже в ход идет математика. Многие игроки сливают турбо потому что пытаются чтото изобретать, колируют на K3 или пихают какой то мусор на авось.

Ну мы говорим про игру в целом, а не только про ситуации с 10бб и меньше, беда многих в том, что они предпочитают запушить совсем с другими стеками, дабы избежать сложных решений, я не говорю что это плохая линия игры, она плюсовая, слабоплюсовая, и дисперсионная.

А зачем ривер колировал в первой раздаче? Ты уже кроме чистого блефа ничего не бьешь. Экшн на терне блеф исключает.

Опп рыба, экшн на терне сузил диапазон до минимума, я поставил оппу либо короля, либо черву, и проколлировать банк от рыбы которая может также поставить от отчаяния на короле мне не сложно, я не теряю стек, но приобретаю нотсы, за это я готов платить, относительно немного, сам бы на месте оппонента после такого экшна пихнул бы уже на терне.

Вообще у осторожной игры есть свои плюсы да, но есть и минусы. Иногда им доезжает на ривере гатшот или бекдор флеш и ты не знаешь, где стоишь. Иногда не добираешь там, где можно добрать. Я довольно часто делаю вельюбеты и даже вельюрейзы ривера имея всего среднюю пару, и проплачивают по нижней или туз хай.

Я примерно всегда представляю где стою, и я не играю осторожно всегда и каждую раздачу , где надо я могу и сам поставить ривер и по второй паре и по А хай и воббще на воздухе . Очень хорошо если рыба натянет гатшот, тк практика показывает что рыбе по барабану на твои беты и она будет тянуть гатшот до конца, и уже ты там не сможешь сбросить свой нацц .

PokerStars Game #33931596326: Tournament #203021074, $110+$5 USD Hold'em No Limit - Match Round I, Level II (15/30) - 2009/10/12 2:39:11 ET
Table '203021074 1' 2-max Seat #2 is the button
Seat 1: seregaxx (1330 in chips)
Seat 2: Wpack09 (1670 in chips)
Wpack09: posts small blind 15
seregaxx: posts big blind 30
*** HOLE CARDS ***
Dealt to seregaxx [8h 9d]
Wpack09: raises 60 to 90
seregaxx: calls 60
*** FLOP *** [Td Kc Qd]
seregaxx: checks
Wpack09: checks
*** TURN *** [Td Kc Qd] [Ac]
seregaxx: bets 90
Wpack09: raises 90 to 180
seregaxx: raises 120 to 300
Wpack09: folds
Uncalled bet (120) returned to seregaxx
seregaxx collected 540 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 540 | Rake 0
Board [Td Kc Qd Ac]
Seat 1: seregaxx (big blind) collected (540)
Seat 2: Wpack09 (button) (small blind) folded on the Turn




PokerStars Game #33932522673: Tournament #203028101, $110+$5 USD Hold'em No Limit - Match Round I, Level II (15/30) - 2009/10/12 3:49:37 ET
Table '203028101 1' 2-max Seat #2 is the button
Seat 1: gremlinn (1385 in chips)
Seat 2: seregaxx (1615 in chips)
seregaxx: posts small blind 15
gremlinn: posts big blind 30
*** HOLE CARDS ***
Dealt to seregaxx [6s 8h]
seregaxx: raises 30 to 60
gremlinn: calls 30
*** FLOP *** [Kh 9s As]
gremlinn: checks
seregaxx: bets 90
gremlinn: calls 90
*** TURN *** [Kh 9s As] [Qd]
gremlinn: checks
seregaxx: checks
*** RIVER *** [Kh 9s As Qd] [2h]
gremlinn: checks
seregaxx: bets 270
gremlinn: folds
Uncalled bet (270) returned to seregaxx
seregaxx collected 300 from pot
seregaxx: shows [6s 8h] (high card Ace)
*** SUMMARY ***
Total pot 300 | Rake 0
Board [Kh 9s As Qd 2h]
Seat 1: gremlinn (big blind) folded on the River
Seat 2: seregaxx (button) (small blind) collected (300)





PokerStars Game #33938430161: Tournament #203075907, $110+$5 USD Hold'em No Limit - Match Round I, Level II (15/30) - 2009/10/12 9:16:55 ET
Table '203075907 1' 2-max Seat #1 is the button
Seat 1: seregaxx (1710 in chips)
Seat 2: quadriAA (1290 in chips)
seregaxx: posts small blind 15
quadriAA: posts big blind 30
*** HOLE CARDS ***
Dealt to seregaxx [5s Ks]
seregaxx: raises 45 to 75
quadriAA: raises 135 to 210
seregaxx: calls 135
*** FLOP *** [Ts 5c 7c]
quadriAA: checks
seregaxx: checks
*** TURN *** [Ts 5c 7c] [4c]
quadriAA: bets 420
seregaxx: raises 420 to 840
quadriAA: folds
Uncalled bet (420) returned to seregaxx
seregaxx collected 1260 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 1260 | Rake 0
Board [Ts 5c 7c 4c]
Seat 1: seregaxx (button) (small blind) collected (1260)
Seat 2: quadriAA (big blind) folded on the Turn




и тд и пт