[Gogen]

Стеки- начальные. Оппонент регуляр. Часто делает 2Х+ 4-беты (20+3 ББ на мои 10 ББ 3-беты). Возможен ли колл?

Что делаем, если мы играем в такой же линии как опп (миксуем 4-беты с мусором и с рукой для принятия пуша) и получаем колл? Стоит ли продолжать эту линию? Или просто исключить 4-бет лайты?

[Meliorator]

А что ты предлогаешь ?
АА тоже фолд?

[Gogen]

Конечно, фолд, я ведь играю шортом и вариантов кроме фолда и колла никаких нет...

[mark_kitov]

Это достаточно сложная игра и очень дисперсионная, если играть с лайт 4бетами, нужно очень хорошо понимать игру и читать соперников. Знать особености бетсайзинга и таймингтелсовю.

Если опп очень много 4бетит намного лучше уже 3бетить и больше колить и чекрейзить, принесет очень много денег если опп не будет так же менять свою игру.

[Gogen]

Сообщение от mark_kitov

Это достаточно сложная игра и очень дисперсионная, если играть с лайт 4бетами, нужно очень хорошо понимать игру и читать соперников. Знать особености бетсайзинга и таймингтелсовю.

Почему??? Это как раз очень упощает игру! Оппонент делает пуш ор фолд!!! Всё легко и ясно!
С какой частью диапозона ты предлагаешь колить? Имхо, мы вне позы и так играть с чем-то кроме QQ+ -EV, на мой взгляд.

[mark_kitov]

Я не думаю что игра становится проще. Нужно выбирать время для 4бета, если опп начинает колить, то нужно постоянно думать насчте флопа и его диапозона при этом находясь в огромном банке. Так же нужно думать на сколько лузово принимать пуш опонента, тоесть колить с А9с или нет.
Это конечно не самая сложная игра, но далеко не просто все.


Колить можно практически с любыми картами по сути, главное знать что будет делать опонент дальше.

Например опп 4бетить все пары + блеф + АJ+. мы знаем что в данный момент игры он склонен 4бетнуть лузово, у нас KQ, пушить эту руку смысла нет, но можно сделать кол и глянуть флоп.
Плюсовость подобных розыгрышей идет от того, что зачастую нам не нужно будет иметь совпадения чтобы выйграть пот.

с 77 на доске 9Т2 будет сложно опу выставляться зная что мы можем лузово кольнуть. Или на доске 237 с АК. Добавим в наш кол еще АА и КК и все на мази =) взрыв мозга для опа.

[Gogen]

Сообщение от mark_kitov

Я не думаю что игра становится проще. Нужно выбирать время для 4бета, если опп начинает колить, то нужно постоянно думать насчте флопа и его диапозона при этом находясь в огромном банке. Так же нужно думать на сколько лузово принимать пуш опонента, тоесть колить с А9с или нет.
Это конечно не самая сложная игра, но далеко не просто все.

Я имел ввиду, если оп придерживается стандартной линии push or fold!
Мне кажется, что если практиковать то что ты говоришь, то оппы могут легко под нас подстроится! А мы вне позы, вот это и огорчает . +ИМХО, диапозон у нас будет у нас довольно узок. Как я понимаю, ты предлагаешь против лузовых 4-бетов коллить на JQ, KQ, AT ,A9, KJ, 77-99 +MIX?
Один из HU гуру (вроде, LJ) в своём воде, говорил, что сейчас многие стали практиковать колл 4-бетов, и он считает это сумасшествием...

[mark_kitov]

Я не спорю что в стандартном варианте кол 4бета это бред(?). У меня 4бет 9% вроде как и я легко подстраиваюсь под колы и когда меня колят радуюсь что опп играет плохо.

Но мы же тут обсуждаем нестандартные вещи. Когда ваш 3бет в районе 25-30% и опп начинает нас 4бетить очень часто думаю в районе 30%.
И тут нам уже пушить такие руки как KJ KQ JQs становится неочень выгодно имх.

Возможно меня просто вначале не так поняли, но я сразу начал обсуждать ситуацию которую описал выше. К тамуже при чистых 100бб стеках действительно даже колить так будет спорно, поэтому к моим доводам можно добавить еще 110-120бб эфективных стеков.

ПС: В математике и подобных обсуждениях не силен совсем.