[DollyBM]

Привет. Интересная раздача(не моя). ХАСНГ 115$
Опп - слабый игрок, весьма агрессивен, способен на лайт коллы. Как игрем на терне? На ривере чекаем??

Party Poker No Limit Hold'em - 2 players

BB: $1915.00
Hero (BTN/SB): $1085.00

Pre Flop: ($45.00) Hero is BTN/SB with T Q
Hero raises to $60, BB calls $30

Flop: ($120.00) 7 Q 8 (2 players)
BB checks, Hero bets $90.00, BB calls $90

Turn: ($300.00) 8 (2 players)
BB checks, Hero bets $210.00, BB calls $210

River: ($720.00) 6 (2 players)
BB checks, Hero checks

PS: просьба пояснять.

[Kotik-Narkotiks]

На терне также, как сыграно - дрова-дрова.
Вероятность того, что флэш\трипс восьмерок не развернет на терне да еще и не поставит хотя бы маленькую ставку на ривере очень маленькая. Т9 почти всегда также поставят маленький блокинг-вэлью-бет.
Сам на ривере поставил бы либо порядка 230, либо алл-ин. Чаще всего мы впереди по такой линии => пусть коллит сквозь слезы\ловит наш "блеф".
Прогноз на руку: 9d7x ..))
Но раз раздача на форуме - видать там что-то другое)?

[mont3ki]

я бы ставил ривер порядка 380,хотя аллын тоже норм смотрится.

[SzNuR]

На терне бет-колл пуша (если опп агро, он может нас крутить очень широко и мы часто будем впереди против его всевозможных дро, а ни одну из сильных рук, кроме какой-нибудь маргинальной 8-ки без бубей он перекрутом разыгрывать не будет, даму сильнее он бы крутил префлоп или на флопе).

На ривере я бы тоже чекнул бихайнд. Здесь ставкой мы ни с чего практически не добираем, возможно только с комбодро с 7-ой или слабой дамы (которые у него окажутся очень редко). Хотя с другой стороны чек от оппа тоже смотрится слабо, но вполне вероятно, что он думает добрать с нашей риверной агрессии, и разыграл так один из натсов (колл терна смотрится подозрительно).

В общем я бы сыграл также )

[DollyBM]

Сообщение от Kotik-Narkotiks

На терне также, как сыграно - дрова-дрова.

От каких дров мы защищаемся на терне? Аd/Kd крутили бы флоп, СД без бубны выбились еще на флопе + у СД не может быть оверкарт. Колл терна от руки типа 9d7 мы врядли получим. Наша линия в 2барреля на такой доске не выглядит блефом, это как минимум сильное дро типа Аd7

2SzNuR: "На терне бет-колл пуша"
От чего слабее мы получим колл флопа и чек/рейз на терне?

PS: я не знаю какие руки у кого были

[Kotik-Narkotiks]

Не факт, что Kd крутит флоп и совсем не факт, что стрит-дро без бубны выбивается на флопе. А защищаемся от слабого комбодро типа JdTx, которое после колла терна становится скорее походящим на слабую даму либо 7+бубна.

[sergey.]

Сыграл бы также с неизвестным.Написано опп агресивный,в этой раздаче какойто пассив.В чем была замечена его агрессивность?

[SzNuR]

2SzNuR: "На терне бет-колл пуша"
От чего слабее мы получим колл флопа и чек/рейз на терне?

Ну если опп агро, он может так часто разыгрывать те же дрова с совпадением по 7-ке или без, либо слабую даму, если она у него есть в спектре кола префлоп. Да и кстати просто флоат здесь невозможен?
Но я тут думал от обратного, какие из сильных рук нам тут поставят алын на терне - только слабая 8-ка без дров или готовый слабый флеш.

Хотя так-то здесь из обеих частей спектра нам на терне олин будут ооочень редко задвигать )

[hiNt]

Поставил бы на ривере в надежде на лайт кол оппонента, думающего, что мы missed флешдро

[maluta33]

Сообщение от hiNt

Поставил бы на ривере в надежде на лайт кол оппонента, думающего, что мы missed флешдро

Можно и так , но это не оптимальная игра , потому что для этого мы надеемся на 2 условия ,
1. что он зацепил 7 (при наличии Q он был рейзил, при 8 вообще беда , )
2 .и чтобы он думал, что мы на флешдро.

С большой долей вероятности на ривер бете мы ничего не доберем, более того если бы он чек рейзил терн можно бьло подумать скинуть карты (но это неоднозначно).

[mindw0rk]

Я бы сделал чек терна и маленький бет ривера (1/3 пота).

[total-]

какие чеки ))
изи бет-бет-бет и пас на любой рейз на любой улице, бет терна для информации - ибо и флеш с флопа и трипс 8 всегда зарейзит бет терна защищаясь от всего что можно + добирая. После кола очевидно, что мы старше и изи добираем 1/3-полпота на ривере, т.к. нас бьет тока пару рук и масса рук оплатит ривер. Если по такой линии опп зарейзит бет ривера - то тут сложно уже, против неизвестного можно и выкинуть, но хз

[maluta33]

Сообщение от total-

и масса рук оплатит ривер.

А какой массе идет речь? Вся масса рук с дро должны были рейзить начиная с флопа. Так бы играл аггрессивный игрок.
После чека оппа на ривера можно положить его на слабую руку или воздух и скорее не будет проплаты, просто надо учитывать, что как сказал ТопикСтартер опп играет слабо и может сыграть неправильно, в
чек-рейз на ривере причем с лучшей рукой , что ему надо было делать на терне, а не на ривере.
Хотя пост фактум может оказаться так, что он бы коллировал бет на ривере, но для оптимальной игры и учитывая , что опп слаб по определению можно дождаться лучшей ситуации для вложения фишек.

[sergey.]

Слабый игрок может слоуплеить сильные руки,на наш якобы вельюбет на ривере поставит оллин))Также слабый опп может на наш бет на ривере поставить оллин с воздухом(может про эту агрессивность автор имел ввиду))

[DollyBM]

Сообщение от Kotik-Narkotiks

Не факт, что Kd крутит флоп и совсем не факт, что стрит-дро без бубны выбивается на флопе. А защищаемся от слабого комбодро типа JdTx, которое после колла терна становится скорее походящим на слабую даму либо 7+бубна.

Агрессор наверняка крутанет Кd на флопе. Коллить тут флоп с СД без бубны и без оверов даже(да и если бы с оверами) - это надо быть совсем плохим.
Если чекаем терн, то нас очень просто положить на флешдро или вообще на воздух - хорошая провокация слабого агрессора на блеф небубнового ривера. Если куда-то впоролись, то мы эти 200-250(наш бет терна) отдадим в любом случае. Только если бетнем терн и получим рейз от силы или получим колл терна и добор бланкового ривера - будем в затруднении и можем отдать больше. Короче потконтролим терн и играем руку, как блефкетчер, имхо.
При всей дровяности доски я реально практически не вижу более-менее адекватных дров, которые мы не выбъем бетом терна(7-ку тоже выбъем). По сути недобор только со слабой дамы, и то не факт, что он сам на ривере не отвельюбетит себя.

[hiNt]

я не разглядел, что на ривере стек 700 и пот 700)) тогда я думаю, что прочекал бы все-таки

[mindw0rk]

Сообщение от total-

какие чеки ))
изи бет-бет-бет и пас на любой рейз на любой улице, бет терна для информации - ибо и флеш с флопа и трипс 8 всегда зарейзит бет терна защищаясь от всего что можно

Ставить или нет терн имхо спорное решение. Просто тут может чекпуш сделать сильное дро или даже A/K бубей и окажемся в сложной ситуации, а на ривере после чек терна можно добрать с несросшегося дро, которое поставит.

[total-]

Сообщение от maluta33

А какой массе идет речь? Вся масса рук с дро должны были рейзить начиная с флопа. Так бы играл аггрессивный игрок.
После чека оппа на ривера можно положить его на слабую руку или воздух и скорее не будет проплаты, просто надо учитывать, что как сказал ТопикСтартер опп играет слабо и может сыграть неправильно, в
чек-рейз на ривере причем с лучшей рукой , что ему надо было делать на терне, а не на ривере.
Хотя пост фактум может оказаться так, что он бы коллировал бет на ривере, но для оптимальной игры и учитывая , что опп слаб по определению можно дождаться лучшей ситуации для вложения фишек.

22-JJ с бубной (или даже без неё)
пара+бубна

[total-]

Сообщение от mindw0rk

Ставить или нет терн имхо спорное решение. Просто тут может чекпуш сделать сильное дро или даже A/K бубей и окажемся в сложной ситуации, а на ривере после чек терна можно добрать с несросшегося дро, которое поставит.

а если на ривере дро сростётся? или не сростётся и он сделает лид-пот, например?

[mindw0rk]

Сообщение от total-

а если на ривере дро сростётся? или не сростётся и он сделает лид-пот, например?

Если сростется и он сделает большую ставку - фолд. Если нет и ставка будет небольшой - кол. Если у него пара, которую мы бьем, он и сам будет бояться флаша или стрита, и чекнет ривер.