[I will kill your set]

Подозреваю, что подобные темы здесь рассматривались ни раз, но я хотел бы устроить маленький опрос, так что просьба особо не посылать юзать поиск и отписаться, кому не лень.

Ситуация: HU SNG
мы на SB/BTN 2250 шашек,
вражина соответственно 750 чему "несказанно рад".
Блины 50/100.

Сразу договоримся, что враг неизвестный, а он в действительности всегда неизвестный и то, что вы сыграли с ним 1000 турниров до этого совсем не говорит о том, как он обычно сыграет в данной ситуации, т.к. на него влияет не только то, какие руки он сыграл с вами в данном турнире, одну, две руки назад, а и то, как сильно он любит/ненавидит затянувшиеся турниры и покер вообще, а также пошли ли у его подруги месячные и т.д. и т.п.

Поэтому кто он, что он, слышал ли о SAGE х*едже и подобной херне или нет, никто не знает.

Те, кто юзает какае-нить таблицы пуш/фолда - укажите какие, ну а если у кого из неискушённых, закралась крамольная мысль, что попытка украсть один ничего особо не решающий блайд, по сравнению с возможностью сравняться стеками, начать всё сначала, умноженной на заоблачную диспу таких пушей и результата турнира вцелом - довольно спорно соотносимые риски, то укажите свой вариант действия.

У нас:
AA
77
22
AQ
98s
72o
72s
K2o
Q7o

Всем зарание спасибо.

[DollyBM]

Ну если вот считать это раздачу первой, то:
АА - минПФР
77 - пуш
22 - пуш
AQ - пуш
98с - пуш
72, 72с - фолд
К2о - пуш
Q7о - хз=)

Таблицами, кальками и статами не пользуюсь, так что все только от скромного опыта. Как на самом деле плюсово я не знаю, но вроде посчитать достаточно просто, но мне "что-то не хочется"(с)мартовский кот

[slowpoke]

AA bet 100 rr = AI
77 bet 100 rr = AI
22 bet 100 rr = AI
AQ bet 100 rr = AI
72o fold
72s fold
K2o bet 100 rr = fold
Q7o bet 100 rr = fold
98s bet 100 rr = fold

постфлоп последних трех рук алын по любому совпадению или дровам

да, я не умею играть)

[xpr]

72 фолд, остальное JAAAAAAM

P.S. всё по SAGE

[I will kill your set]

slowpoke, уточни пожалуйста - при блинах 50/100 bet 100 это всмысле минирейз до 200 или комплит?

И какой стоимости турниры обычно играешь?

[slowpoke]

I will kill your set, играю с крайне переменным успехом 11-22 СНГХА шутаут 4 чел
это минирейз до 200

логика примерно такая:
на моем лимите злодеи будут разворачивать на А2+ 22+, ну и можно уже на глазок определить +ев или -ев колл будет
совсем говно они сбросят, и проколят очень широкий диапазон

на флопе выставятся на любом совпадении и дровах, в остальных случаях чек-фолд
ну от оппонента, конечно, сильно зависит

[WBR]

Сообщение от DollyBM

АА - минПФР
77 - пуш
22 - пуш
AQ - пуш
98с - пуш
72, 72с - фолд
К2о - пуш
Q7о - хз=)

Все то же, хотя АА можно лимпануть. Q7o пуш, конечно.

[Neiromancer]

АА- пуш
77-пуш
22-пуш
AQ-пуш
98-комплит или минирейз
72о- в мусорку
72s-туда же
к2о- комплит
Q7-в мусорку
Никакими таблицами, SAGE не пользуюсь.

[Speedball13]

Все пуш, кроме 72. С АА, правда, есть простор для творчества, можно и лимпануть.

[mindw0rk]

Если у оппа 7бб, в пуш уходят все пары, Ax, Kx, Q8+ и коннекторы начиная с 9-10. Против агрессивных оппов лимпую большие пары.

[hiNt]

Сообщение от WBR

Все то же, хотя АА можно лимпануть. Q7o пуш, конечно.

this

[Mister T.]

Сообщение от I will kill your set

У нас:
AA
77
22
AQ
98s
72o
72s
K2o
Q7o

Слишком простые примеры какие-то. Эквилибриум Нэша в данной ситуации проходит примерно по (для пуша) A2+, K2+, Q2s+, Q3o+, J2s+, J7o+, T3s+, T7o+, 95s+, 97o+, 84s+, 87o, 74s+, 76o, 64s+, 53s+, 43s. Естественно, требуется корректировка под конкретного оппонента, но тут всё очевидно.
Хедзапы на последних стадиях СнГ играю не один год и целиком убедился в действенности Нэша, и в том, что подавляющее большинство игроков уж слишком тайтово оценивают свои руки в ХА в пуш-зоне.

[Mister T.]

Сообщение от I will kill your set

72s

А вот тут видимо и кроется подвох. Прикинул и понял, что 72s тоже можно пушить, если оппонент закрывает не так лузово. Посчитал на калькуляторе - так и есть - при диапазоне колла оппонентом в 40% лучших рук, пуш с 72s становится +ev.

[I will kill your set]

Сообщение от Mister T.

А вот тут видимо и кроется подвох. Прикинул и понял, что 72s тоже можно пушить, если оппонент закрывает не так лузово. Посчитал на калькуляторе - так и есть - при диапазоне колла оппонентом в 40% лучших рук, пуш с 72s становится +ev.

Приятно, что ты обратил внимание

Ты прав, что большинство игроков очень тайтово оценивают диапазон для пуша, а диапазон для колла пуша ещё тайтовей, особенно, при таком соотношение стеков, когда враг в одном шаге от того, чтобы сравняться стеками, поэтому диапазон его колла думаю врядли больше 30% стартеров, против которых у нашей недоминируемой 72s 33%+ на победу.

Мне с моим микро опытом в HU SNG, трудно понять другое - не лучшее ли EV это комплит с 22,77,АА,АQ в надежде на куда более лузовый мув от врага, чем просто пушить этот топ диапазона? Кто-то пытался анализировать это?

[DollyBM]

Лимпить 22 в надежде на мув плохо. Лучше забрать блайнд, чем играть монетку.

77/AQ можно, но лучше не рисковать непопаданием во флоп. На таких блинах и при его стеке любая зацепка за доску полетит в нас изи либо донком, либо чек-рейзом и мы будем падать. Тут блайнд уже слишком много весит. Вот если бы у него было 7,5ББ при 25/50, тогда это вернее было бы, да и то... Тем более мы против неизвестного.
АА пушить, конечно, не стоит.

[Mister T.]

Сообщение от I will kill your set

Мне с моим микро опытом в HU SNG, трудно понять другое - не лучшее ли EV это комплит с 22,77,АА,АQ в надежде на куда более лузовый мув от врага, чем просто пушить этот топ диапазона? Кто-то пытался анализировать это?

Конечно, игру следует разнообразить, как и в любом виде покера. Я по умолчанию анализировал пуш-фолд составляющие. Понятно, что если постоянно пихать в оппонента, то волей-неволей он очень быстро станет лузовым на колл, автоматически приближаясь тем самым к правильной стратегии.
С АА можно комплитить, у 22, очевидно, всё преимущество за счёт FE - поэтому пуш. 77 и AQ в принципе допустимо комплитить или рейзить, но тут важно понимать, что с такими стеками и с такой сильной рукой мы в любом случае обязаны играть на весь стек, какой бы "страшный" флоп ни пришёл. Поэтому я чаще предпочитаю пушить. Здесь число R (минимальный стек/ББ) составляет 7.5, а "переходная зона" между пуш-фолдом и "когда ещё можно поиграть" - это в районе R=10.

[DontcryPsycho]

В одном из водов psimalive на husng.com подсмотрел что он пользуется такой табличкой.

[Neiromancer]

Сообщение от DontcryPsycho

В одном из водов psimalive на husng.com подсмотрел что он пользуется такой табличкой.

Можешь немного по этой таблице обьяснить что там да к чему? Что то я не совсем понял.

[Mister T.]

Сообщение от Neiromancer

Можешь немного по этой таблице обьяснить что там да к чему? Что то я не совсем понял.

Я использую несколько другие таблицы эквилибриума Нэша, мне она в таком виде непривычна, но она даже может полегче в запоминании.

Меньший из двух игроков стек (неважно чей) делим на ББ (это число обзывается R), и если получившийся R меньше, чем число в таблице, то можно смело пушить (верхняя таблица) или коллить (нижняя). Ну, допустим, в нашем случае R равен 7.5, соответственно пушу подлежат все карты с числом >7.5. Как я и указывал выше, это будут A2+, K2+, Q2s+, Q3o+, J2s+, J7o+, T3s+, T7o+, 95s+, 97o+, 84s+, 87o, 74s+, 76o, 64s+, 53s+, 43s.

Не забываем про корректировку, суть которой чаще всего состоит в том, что, поскольку оппоненты обычно тайтовее чем надо, диапазон пуша следует расширить, а диапазон колла чужого пуша сократить.

[Mister T.]

Чего-то я заумно объяснил. R - это всего лишь количество ББ у меньшего стека. Только и всего.