[ZloyFish]

Начало матча, опп вроде как фиш по птр:

PokerStars No-Limit Hold'em, $4.00 BB (2 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

SB ($430.60)
Hero (Button) ($481.50)

Preflop: Hero is Button with 7, Q
Hero bets $12, SB calls $8

Flop: ($24) 9, 7, 7 (2 players)
SB checks, Hero bets $16, SB calls $16

Turn: ($56) K (2 players)
SB checks, Hero bets $42, SB calls $42

River: ($140) A (2 players)
SB checks, Hero bets $124, SB raises to $360.60 (All-In), Hero folds

Total pot: $388 | Rake: $0.50

Вроде линия дефолтная, но с другой стороны может и блефануть так с 108 или же даже провэльюбетить с Ac, как думаете стоит ли колить в начале матча хотя бы для нотса? Против такой линни правда очень редко видел блефы, только если чел в тильте или я достал 3баррелями постоянными, ну и конечно если он фиш неадекват. Думаю всё же сложное решение на ривере, но если не ставить то не доберём с туза, который вколит всегда здесь.

[HoroN]

Ни разу не видел в таких случаях вэлью рейза от АсXo. T8o мне кажется тоже так не сыграет.

[ZUL]

На ривере я бы вообще не ставил, если фиш тянул флеш то он дотянул, на ривере после чек-рейза уже не сбросишь.

[Завлаб]

А я бы вколлил, наверное. Нужно добить 200 с хвостиком в пот 600 примерно с таким же хвостиком, т.е. шансы к банку достаточно неплохи. Плюс к этому, почему-то есть ощущение, что флаш как-то не очень вписывается в его линию. Хотя, конечно, он возможен, равно как и фулл (A7, K7, AA, KK), в т.ч. и с флопа (99, 97). Но возможен и худший трипс (87, 76, 75), две пары (AK, A8, K8), возможна карманка, желавшая посмотреть ШД, но после ривер-бета превращённая в блеф, возможен Ax с одной трефой...

Короче, помните, раньше на автобусах сзади были надписи, гласящие, что сие транспортное средство заносит туда-сюда на 1 метр. Вот примерно с такими же заносами в линию оппонента вписываются не только руки, которые убивают наш трипс, но и те, которые сами этим трипсом бьются. И соотношение их, на мой взгляд, в шансы к банку попадает.

А по вопросу, надо ли вообще ставить ривер, я, пожалуй, соглашусь с топик-стартером. Нельзя подозревать флаш в каждой флаш-доске, а тот, кто боится проиграть старшему трипсу или фуллу, вообще не должен спать в темноте, ибо кто знает, что именно в этой темноте может прятаться, ожидая момента, когда ты уснёшь.

[ZloyFish]

мы с любым трипсом делим

[Завлаб]

Тьфу Зарапортовался.

[HoroN]

Врятли мне кажется что без агропредыстории неизвестный фиш будет тут вытворять что то похожее, насколько я вижу наш бетсайзинг тут не выглядит как то слабо, скорее он покажет Ахай флеш или что то старше.... иногда трипс и очень редко блеф. я бы также сыграл на ривере БетФолд

[Завлаб]

У меня тут несколько человек в частном порядке спросили - изменилось ли моё мнение по раздаче после того, как мне тактично указали на то, что я не заметил сплита по трипсам Отвечу здесь - нет не изменилось, семёрка в колоде осталась всего одна и рук с ней, соответственно не так много.

И, раз уж я поднял тему ещё раз, приведу грубый подсчёт наших шансов на победу после колла ривера. Просто перечислим возможные руки оппонента, даже считая, что блефовать он вообще никогда не будет. Сплиты тоже не включаем в подсчёт.

Итак проигрываем мы фуллу: AA (3 руки), KK (3), 99 (3), 97s (1), A7o (3), K7s (1) и флашу: Axc (9), QJc, QTc, JTc, T8c, 86c, 65c, 64c, 54c. Всего 31 рука.

Выигрываем мы фактически только у двух пар: AKo (7), AKs (2), A9o (7), A9s (2), K9s (3). Всего 21 рука.

Получается 21:31 на выигрыш. Более, чем по шансам.

Да, AK он мог бы 3бетнуть, но точно так же он бы тогда 3бетил и AA, KK, 99 (?) и крупных трефовых тузов, т.е. соотношение от этого сильно не изменится.

Плюс действительно возможны, хоть и маловероятны блеф и добор от туза.

Как-то так.

[Gаmbit]

Сообщение от Завлаб

У меня тут несколько человек в частном порядке спросили - изменилось ли моё мнение по раздаче после того, как мне тактично указали на то, что я не заметил сплита по трипсам Отвечу здесь - нет не изменилось, семёрка в колоде осталась всего одна и рук с ней, соответственно не так много.

И, раз уж я поднял тему ещё раз, приведу грубый подсчёт наших шансов на победу после колла ривера. Просто перечислим возможные руки оппонента, даже считая, что блефовать он вообще никогда не будет. Сплиты тоже не включаем в подсчёт.

Итак проигрываем мы фуллу: AA (3 руки), KK (3), 99 (3), 97s (1), A7o (3), K7s (1) и флашу: Axc (9), QJc, QTc, JTc, T8c, 86c, 65c, 64c, 54c. Всего 31 рука.

Выигрываем мы фактически только у двух пар: AKo (7), AKs (2), A9o (7), A9s (2), K9s (3). Всего 21 рука.

Получается 21:31 на выигрыш. Более, чем по шансам.

Да, AK он мог бы 3бетнуть, но точно так же он бы тогда 3бетил и AA, KK, 99 (?) и крупных трефовых тузов, т.е. соотношение от этого сильно не изменится.

Плюс действительно возможны, хоть и маловероятны блеф и добор от туза.

Как-то так.

Я бы исключил руки типа двух пар, его диапазон полярен полный блеф или натс.

[Завлаб]

Сообщение от Gаmbit

Я бы исключил руки типа двух пар, его диапазон полярен полный блеф или натс.

Основания так думать?

[Gаmbit]

Сообщение от Завлаб

Основания так думать?

Хиро показывает очень большую силу своим розыгрышем, у него тоже фактически блеф или натс. С двумя парами тут чек-рейз для вэлью крайне плох, ответят только сильнейшие.

[mindw0rk]

Я бы поставил на ривере меньше (в районе пол банка) и упал на ререйз. Очень похоже на флеш

[ZloyFish]

почему это хиро таким розыгрышом показывает большую силу? спросите у любого игрока готов ли он колить ООП с ТП+ 3 улицы без предыстории.

[Gаmbit]

Сообщение от ZloyFish

почему это хиро таким розыгрышом показывает большую силу? спросите у любого фиша готов ли он колить ООП с ТП+ 3 улицы.

Потому что ты не будешь в начале матча три бареллить на руках имеющих шоудаун вэлью типа т9. И уж точно не будешь с такими руками колить чек-рейз.

[HoroN]

Сообщение от Завлаб

Выигрываем мы фактически только у двух пар: AKo (7), AKs (2), A9o (7), A9s (2), K9s (3). Всего 21 рука.

Хороший вэльюрейз от K9s. Его бьёт любой туз, но опп вэльюрейзнет, чтобы добрать с короля слабее на возможный сплит DDDDDD

[Technoman]

Думаю трипс тут нереально выкинуть.....Я за кол

[Завлаб]

Сообщение от HoroN

Хороший вэльюрейз от K9s.

Опп, по словам ТС, "вроде как фиш", а они не всегда (если вообще) думают, с чего можно добрать. Они ставят, когда у них сильная рука.

[HoroN]

В понимании фиша сильная рука это AKo + тут. Ну никак не K9.

[Завлаб]

Вообще, я не раз видел, как две пары на подобной доске игрались, как сильная рука. Впрочем, не будем спорить по пустякам, можешь исключить K9 из его диапазона - это по сути ничего не меняет.

[Vlry]

Я например не понимаю зачем ставить на ривере. Может быть кто-нибудь из поклонников бета на ривере напишет мне от чего он хочет получить вэлью?