[SUPERFISH_1]

Здесь вот часто читаю фразы типа :"на дро-флеш он бы запушил", "на круговом стрите он бы сыграл чек-рейз".
нормальные приемы, но вот вопрос вы что почти всегда готовы на дрофлеше выставиться полностью?
вчера играл с клоуном который 2 раза в меня пушил и оба раза ему долетел флеш (и это при очень глубоких стеках). В первый раз он убил мой сет тузов, а во-второй просто овер пару. Когда он спросил меня зачем я заколол я ему объяснил что знал его карты и не поверил что он опять поймает флеш...
кстати, ушел он все равно без денег потому что после второй докупки мне наконец-то стало тоже долетать...точнее ему перестало.
ну, господа агрессоры, как вы играете дрофлеш в 3бет банке если велика вероятность что опп ответит?

[phew]

В 3бет поте наверно всегда
1- он редко попадёт в доску.
2- если попадёт, то не факт что готов сыграть на стек.
3- мне доедет 1 раз из 3
4- я пытаюсь пушить тогда, когда у меня есть ауты помимо флешовых аутов.
пример
Хиро-АsJs
reg- hz
board Ks9s2d
летит ц-бет..
в позе я дам рейз и без К ему будет сложно продолжить, а как часто он попадёт в такую доску? правильно редко
без позы та же история, только в виде c/r AI против агро оппов или бет-бет-бет против остальных
На маленьких дровах конечно никто не любит выставляться и все расчитывают на ФЕ и то, что оппу не помогла доска, думаю как-то так
Сорри за сумбур, думаю вы поняли о чём я

[LeGenDarY]

Что значит велика вероятность что опп ответит? У оппа диапазон трибета только тузы короли чтоли? Вообщем от доски зависит. Вообще обычно рейз к-бета из-за ФЕ + ЕВ этих дров. Там чисто матемтаически можно посчитать какое нужно ФЕ для плюсовости рейза.

[phew]

у каждого оппа диапозон 3бета и кола 3бета разный, все играют так как им нравится, незнаю как ты собрался считать не зная об оппе ничего.

[LeGenDarY]

Сообщение от [SmileR

писал чт, 05 февраль 2009 10:03]у каждого оппа диапозон 3бета и кола 3бета разный, все играют так как им нравится, незнаю как ты собрался считать не зная об оппе ничего.

Не пиши плиз ереси. Если ничего не знаю, то не посчитаю конечно же. Если знаю, то легко посчитаю.

[phew]

ересь
ок больше не пишу, раз запрещаешь :( купил цгм?

[LeGenDarY]

Сообщение от [SmileR

писал чт, 05 февраль 2009 10:06]ересь
ок больше не пишу, раз запрещаешь :( купил цгм?

Я просто поросил, а не запретил.

[SUPERFISH_1]

Сообщение от LeGenDarY писал чт, 05 февраль 2009 17:02

Что значит велика вероятность что опп ответит? У оппа диапазон трибета только тузы короли чтоли? Вообщем от доски зависит. Вообще обычно рейз к-бета из-за ФЕ + ЕВ этих дров. Там чисто матемтаически можно посчитать какое нужно ФЕ для плюсовости рейза.

ну то есть на доске лежат тузы короли а у тебя 68с и дрофлеш и то ты своим рейзом планируешь выбить его из пота так как он после 3бета и кбета на флопе возможно не попал в этот флоп?
господа посчитайте кто нибудь здесь математику если нет никаких аутов кроме флешовых ну или пусть еще будет один овер.
Разговор даже примерно не идет о том что вы имеет еще гатшот и пару оверкарт в придачу...

[LeGenDarY]

Сообщение от SUPERFISH_1 писал чт, 05 февраль 2009 10:20

ну то есть на доске лежат тузы короли а у тебя 68с и дрофлеш и то ты своим рейзом планируешь выбить его из пота так как он после 3бета и кбета на флопе возможно не попал в этот флоп?
господа посчитайте кто нибудь здесь математику если нет никаких аутов кроме флешовых ну или пусть еще будет один овер.
Разговор даже примерно не идет о том что вы имеет еще гатшот и пару оверкарт в придачу...

Ну берешь его диапазон и считаешь как часто он попал в эту доску, сбросит ли он вторую пару. Если он при диапазоне трибета 10% сбросит короля на такой доске, то вообще мега плюсово будет.

[Int]

На тузовых флопах тоже хз че делать с флеш дро. Обычно колю одну улицу, а потом либо пушу терн, либо выкидываю там же. А так только вперед на стек на всех остальных флопах.

[SUPERFISH_1]

не понимаю чуток...что вы быстро по статам можете определить его диапазон его 3бета посчитать и % его попадания во флоп?
сейчас помучал покер-стов и смог получить небольшое примущество когда флоп маленький совсем карманка средняя а флешовые карты большие.
Но даже тогда это монетка. В других случаях мы со своими дровами в глубокой жопе. Ну пусть будет-ладно что флеш мы поймаем один из 3-х раз, значит нужно чтобы каждый второй раз опп фолдил. Только так наш мув будет плюсовым? где я неправ?
просто немного я не понимаю когда каждый раз люди на флешдро с радостью пихают.
Я понимаю когда в таком муве высок элемент блефа, но когда видно что во флоп не попал только полный маньяк то я как то сомневаюсь в правильности такого розыгрыша.
Это я еще беру в расчет что стеки глубокие а по 100 ББ так это вообще полубессмыслица либо опп должен быть и маньяк и ссыкло одновременно.

[Litle]

в 70% рейз/call AI. ( По чуйке)

Сообщение от Цитата:

просто немного я не понимаю когда каждый раз люди на флешдро с радостью пихают.

1) Зачастую мы выбьем руку сильнее нашей (Средние карманки, бродвей сильнее нашего дро)
2) Если заколили префлоп, и так чудно попав во флоп, очень не плохая игра стековаться с 33% эквити...
3) Очень часто по-мимо аутов на флеш, есть ауты на овера.
4) Если опп такой тайтовый, нужно тайтовей колить префлоп 3беты.
5) балансировка аналогичной игры с сильными руками в позиции.

Сообщение от Цитата:

Я понимаю когда в таком муве высок элемент блефа, но когда видно что во флоп не попал только полный маньяк

На таком флопе сыграю протсо кол.

[Int]

Он будет плюсовым, когда у нас в такой ситуации будет не флеш дро. Только не говори, что ты не блеф рейзишь к бет с воздухом в 3 бет поте, в этом случае математика вообще печальна по твоей логике. Против многих пасивных можно колить, чтобы потом флоатить терн. Кол против агро не +ЕВ мув, т.к. он тебе вжарит 2ой барель и в большинстве случаев придется падать. Вероястность получения флеш дро 11% т.е. по сути мы получили один из лучших флопов и собираемся играть пасивно? Либо не колим 3 бет с такой картой, либо не задаем потом вопросов от 8ми аутов имхо.

С другой стороны в позиции можно ченить мутить кроме пуша, даже вроде денег за спиной должно хватить, но не умею я так играть . Ну а без позиции кол это точно деньги на ветер.

[SUPERFISH_1]

Сообщение от Int писал чт, 05 февраль 2009 18:07

Он будет плюсовым, когда у нас в такой ситуации будет не флеш дро. Только не говори, что ты не блеф рейзишь к бет с воздухом в 3 бет поте, в этом случае математика вообще печальна по твоей логике. Против многих пасивных можно колить, чтобы потом флоатить терн. Кол против агро не +ЕВ мув, т.к. он тебе вжарит 2ой барель и в большинстве случаев придется падать. Вероястность получения флеш дро 11% т.е. по сути мы получили один из лучших флопов и собираемся играть пасивно? Либо не колим 3 бет с такой картой, либо не задаем потом вопросов от 8ми аутов имхо.

С другой стороны в позиции можно ченить мутить кроме пуша, даже вроде денег за спиной должно хватить, но не умею я так играть . Ну а без позиции кол это точно деньги на ветер.

не понял что ты о 8ми (?)аутах написал.
почему ты уверен что будет 2 барель? он же тоже во фолп не попал раз мы его полублефом убираем?
пассивно я конечно играть его не буду, но у меня штампа нет точно.
А подводя итоги я все же скажу что не пуш на дровах плюсовой а колл на паре если ты вычислил дро карты оппа.
а вот такие оллины это скорее какая то дань моде...типа суперпрофиагро всегда запушат имея флешдро ну и я такой же.
Хотя возможно моя позиция продиктована тем что я давно играю 90% дип столы. Но с другой стороны имея 100 и меньше ББ вообще не понимаю как выкидывать пары.
спасибо отписавшимся за ваше мнение.

[Litle]

Сообщение от SUPERFISH_1 писал чт, 05 февраль 2009 12:12

не понял что ты о 8ми (?)аутах написал.
почему ты уверен что будет 2 барель? он же тоже во фолп не попал раз мы его полублефом убираем?
пассивно я конечно играть его не буду, но у меня штампа нет точно.
А подводя итоги я все же скажу что не пуш на дровах плюсовой а колл на паре если ты вычислил дро карты оппа.
а вот такие оллины это скорее какая то дань моде...типа суперпрофиагро всегда запушат имея флешдро ну и я такой же.
Хотя возможно моя позиция продиктована тем что я давно играю 90% дип столы. Но с другой стороны имея 100 и меньше ББ вообще не понимаю как выкидывать пары.
спасибо отписавшимся за ваше мнение.

1) Часто у тебя будет готовая рука?
2) Часто у оппа будет дро?
3) Ты задал вопрос про флеш дро, а выясянется ты хочешь узнать про кол с парой. Причем с какой не понятно....2-ой,3-ей, какой именно?

[SUPERFISH_1]

Сообщение от Litle писал чт, 05 февраль 2009 19:33

1) Часто у тебя будет готовая рука?
2) Часто у оппа будет дро?
3) Ты задал вопрос про флеш дро, а выясянется ты хочешь узнать про кол с парой. Причем с какой не понятно....2-ой,3-ей, какой именно?

да кажется я все нормально написал по-русски в стартовой посте.
привел примеры из вчерашней сессии с одним оппом, который не задумываясь пихал в меня два раза на флешдро по 2.5-3 стека.

причем ликбез мне как то тоже не особо интересен.
как часто? вот и весь вопрос...я не часто (если кого то интересует мой ответ, рейз делаю очень часто, хотя могу и колл сыграть )
ты примерно можешь посчитать сколько в % флешдро ты готов сыграть на сте?
я очень не много, редко мне попадаются такое оппы.
Как правило хватает рейза уверенного.
Потом я просто порасуждал о выгоде такого действия.
у меня подобный спор был года четыре назад.
мое мнение не поменялось.
если совсем просто то я считаю готовность флешдро всегда играть на стек минусовым мероприятием.
Сейчас людей которые с удовольствием пушат в меня на дровах я встречаю все меньше и меньше. Все пытатся разыграть и запутать.
вот я и решил у нашей комьюнити узнать как у них с этим делом, тем более фразы такие (которые я привел на старте) здесь постоянно звучат как утверждение. И от тебя тоже.
Так что я не "хочу узнать про колл с парой какой не понятно".
я это и так уже знаю...

[Litle]

Я немного уточню....Что значит пушить с дро?
Я НИКОГДА так не делаю. Только в тильте. Обычно рейз сбета/колл AI по шансам. (стеки Ё100bb)

Сообщение от Цитата:

да кажется я все нормально написал по-русски в стартовой посте.
привел примеры из вчерашней сессии с одним оппом, который не задумываясь пихал в меня два раза на флешдро по 2.5-3 стека.

хм.....

Сообщение от Цитата:

вчера играл с клоуном который 2 раза в меня пушил и оба раза ему долетел флеш (и это при очень глубоких стеках). В первый раз он убил мой сет тузов, а во-второй просто овер пару.

ты считаешь по этим примерам можно дать ответ на:

Сообщение от Цитата:

ну, господа агрессоры, как вы играете дрофлеш в 3бет банке если велика вероятность что опп ответит?

Тем более как выясняется, здесь еще имеют место быть дип стеки.

Сообщение от Цитата:

если совсем просто то я считаю готовность флешдро всегда играть на стек минусовым мероприятием.

согласен. Много чего зависит от оппа, доски, динамики...

[Int]

ну в смысле поймав стрит или флеш дро погнали)

Кстати а в чем вопрос то ... всегда ли все пушат дро в 3 бет поте? Ну без позиции то полюбому, а в позиции нет ли штампа что надо по любому выставляться на флопе?