[Red]

опонент такой: vpip 52 pfr 43 wtSD 35 AF=3.8 AT=3 AR=7
Очень много блефует и нереально непонять, когда у него есть рука когда нет. Рейзит и давит дальше на любых дро, гатшотах, ТП, средней паре, и т.п вобщем на практически любом совпадении с доской.
Плюс ему еще за эту сессию заходил флоп или сросталось на ривере, поэтом очень неприятно было с ним играть, тем более что карта не шла.

До этого раздачи с ним были разные - и бедбиты и такого плана:

saw flop | saw showdown

Hero (Button) ($116.35)
SB ($122.75)

Preflop: Hero is Button with 4, 6
Hero raises to $3, SB raises to $11, Hero calls $8

Flop: ($22) 7, 2, 8 (2 players)
SB checks, Hero bets $16, SB raises to $111.75 (All-In), Hero calls $89.35 (All-In)

Turn: ($232.70) 7 (2 players, 2 all-in)

River: ($232.70) 8 (2 players, 2 all-in)

Total pot: $232.70 | Rake: $0.50

Results:
Hero mucked 4, 6 (two pair, eights and sevens).
SB had K, Q (two pair, eights and sevens).
Outcome: SB won $232.20




Как я понимаю против таких агрессоров лучшая стратегия - сидеть в позиции и ждать руки

По раздаче - смущают двойные стеки. Имеет ли смысл посмотреть торн, и в случае отсутствия страшных карт - играть на стек? или нормальный рейз/колл?


Просто очень не люблю разгонять дисперсию против таких, да еще и ведь свалить могут не дав отыграться.

Как лучше - ждать против таких опов более сильную руку, или все-таки рисковать почаще?

saw flow

Hero (SB) ($285.10)
Button ($220)

Preflop: Hero is SB with A, K
Button raises to $3, Hero raises to $12, Button calls $9

Flop: ($24) A, 9, 10 (2 players)
Hero bets $17, Button raises to $34, Hero raises to $83, Button raises to $208 (All-In), Hero calls $125

Turn: ($440) 9 (2 players, 1 all-in)

River: ($440) 7 (2 players, 1 all-in)

Total pot: $440 | Rake: $0.50

[Int]

В первой, какие вопросы? Мы старше были.

Во второй похоже попали и были младше уже на флопе. Я бы сыграл кол его рейза и чек/пуш не пикового терна.

[Lavrentiy]

1. C какой целью делался колл ререйза? На флопе очень часто здесь чекну особенно против агроопа.

2. при двойных стеках на опасном флопе лучше потконтроль

[Litle]

1 - гуд
2 - cbet/фолд флоп

[mindw0rk]

В 1 случае я бы не назвал это бедбитом, да и хорошим колом тоже.
Если у оппа средняя или топ пара, в лучшем случае это коинфлип. А если у него более сильное флеш дро - ты вообще в пролете. Я бы флоп чекнул вдогонку, чтобы лишить оппа возможности выбить с потенциально хорошей руки и рейзил терн.

Вторая раздача - согласен с Int. Кол рейза и пуш на терне без пики.

[Litle]

Сообщение от mindw0rk писал ср, 03 декабрь 2008 14:38

В 1 случае я бы не назвал это бедбитом, да и хорошим колом тоже.
Если у оппа средняя или топ пара, в лучшем случае это коинфлип. А если у него более сильное флеш дро - ты вообще в пролете. Я бы флоп чекнул вдогонку, чтобы лишить оппа возможности выбить с потенциально хорошей руки и рейзил терн.

Не внимательно посмотрел раздачу, тоже соглашусь про первую....4ек флоп

[DollyBM]

1) 63/37 Какой бедбит? Колл неизбежен. Даже против оверпары имеем монетку, а по шансам банка так вообще в плюсе. Против агро тут надо бетить, потому что часто там воздух(раз он не ставил, как обычно), который на терне будет сам ставить, а мы будем падать или ловить не по шансам, так как ривер нам никто не проплатит. :(
2) После того, как твой сбет крутанули, терн уже не имеет смысла смотреть: либо на стек сейчас, либо фолд. Что лучше тут? Очень оппонентозависимая ситуация, имхо. Нужны хорошие нотсы. Против фишеватых агро - на стек.

[mindw0rk]

Сообщение от DollyBM писал ср, 03 декабрь 2008 14:53

1) 63/37 Какой бедбит? Колл неизбежен. Даже против оверпары имеем монетку, а по шансам банка так вообще в плюсе. Против агро тут надо бетить, потому что часто там воздух(раз он не ставил, как обычно), который на терне будет сам ставить, а мы будем падать. :(

Против агро надо бетить, когда у тебя сильная рука, а не слабое флешдро с гатшотом. Иначе будешь получать рейз, не имея готовой руки, и каждый раз ломать голову, что делать дальше.
И c какой стати падать на терне? С большой парой он бы скорее всего ставил флоп на такой дро-доске, а если у него просто оверкарты - большой рейз терна заставит его упасть. При этом, в случае кола, мы имеем немало аутов.

[DollyBM]

Против его диапозона у нас сильная рука на флопе.
Далеко не каждый терн можно будет крутить, часто придется играть коллом. И что делать при недошедшем ривере? Блефовать? А если нам дойдет, то с воздуха все равно не доберем. Тут проблема в оппе. Сказано, что мы его практически не читаем, поэтому тут лучше сыграть от карты.

[mindw0rk]

Сообщение от DollyBM писал ср, 03 декабрь 2008 15:15

Против его диапозона у нас сильная рука на флопе.
Далеко не каждый терн можно будет крутить, часто придется играть коллом. И что делать при недошедшем ривере? Блефовать? А если нам дойдет, то с воздуха все равно не доберем. Тут проблема в оппе. Сказано, что мы его практически не читаем, поэтому тут лучше сыграть от карты.

У автора говорится, что опп рейзит и давит на любых флопах. Я бы не стал раздувать тут банк с дровяной рукой, подозревая, что опп сделает в ответ рейз. Против тайтовых игроков - без сомнения бы сделал бет на флопе.

[DollyBM]

"Очень много блефует и нереально непонять, когда у него есть рука когда нет." Отсюда вывод о плохой читаемости.
А то, что он в ответ рейзанет, так это нам на руку. Против его диапозона мы впереди. Так и вышло. Мы выставились плюсово - остальное дело случая. Ставя флоп мы имеем неплохое ФЕ и +EV в алыне. Ну не знаю, я бы тоже ставил...
2Red: надо было дальше флопа раздачу не постить, имхо.

[Wild_Moron]

Сообщение от Цитата:

Ставя флоп мы имеем неплохое ФЕ и +EV в алыне

я не знаю что мы имеем, но думаю опп не имеет кнопки фолд

[Red]

Сообщение от DollyBM писал ср, 03 декабрь 2008 15:56

2Red: надо было дальше флопа раздачу не постить, имхо.

Первую раздачу я привел как демонстрацию его игры.

По ней вроде как вопросов у меня не возникало, так как даже против 2х пар мы стоим 46% а предлагают заколить нам 41%. А против его диапазона типа KQ и просто пар - мы и подавно лучше.

Во второй раздаче у него оказались K :s: Q :d: :(

[7sky]

первая ок
вторая, заколил бы флоп и дальше действовал бы по тёрну, т.к. стэки двойные и флоп очень мог ему подойти и в лучшем случае на этом флопе у нас 50-50, 60-40 против пары и фд, против кучи комбодров, что и говорить про 2пары+