[m4n14c]

сначала и не думал заводить дневник, несерьезно это как-то, да и не свойственен мне душевный стриптиз в таком формате, но потом решил, что не так уж и страшно показаться несерьезным, да и все равно никто меня не узнает
так что буду тоже выдавать сюда свои мысли, успехи, неудачи и переживания, вроде тут атмосфера довольно дружеская, несмотря на финансовую составляющую, так что думаю никто не будет против
собственно цель - чтобы просто было с кем делиться, трудно когда такой возможности нет, буду рад если кто-то найдет интересным, ну и за любую поддержку, конечно, тоже буду благодарен :o

итак

в покер я начал играть хм.. кажется это было весной этого года.. сначала кинул баксов 200 на патипокер, как на самый раскрученный рум по моим тогдашним представлениям, играл полностью опираясь на психологию, сильно тильтуя и не имея ни малейшего представления о вероятностях, результат я думаю ясен из контекста
потом еще кажется 100-200 закидывал, играл уже более тайтово, но все равно без понятия о том что такое одномастные коннекторы и почему у моего флеша постоянно выигрывает его старший собрат, результат тот же, но уже медленнее
где-то в это время сдал викторину патипокер, но бонус забирать не стал, об этом позднее
ну и отвлекся от покера, лето было - отдыхал, дышал полной грудью
осенью постепенно начал возвращаться к идее заняться покером, решил играть снг турниры, т.к. они представлялись мне более агрессивной и интересной дисциплиной - что все с точностью наоборот я осознал недели две назад, поиграв в кеш на те 50 баксов, которые мне начислили пати и почитав форумы, которые стал очень сильно ценить
решил попробовать играть ХА, сначала думал покатать все таки снг пятерки набить банкролл и потом переходить, но уж очень многие пишут, что по ним заливают, вот даже про ботов за столами сегодня прочитал в одном блоге, так что думаю это не лучшее вложение денег
решил пока в раздумьях закинуть 50 на старзы и отыграть для начала 5 штук ХА снг 2+0,2 - просто чтобы понять что к чему, а потом приступить к изучению теории какую смогу найти в т.ч. на английском(у меня теория всегда лучше идет после практики). из них отыграл три,
первые два проиграл:
в первом понял что просто не включил голову
во втором тильтанул и вылетел почти сразу
в третьем голову включил и понял что играть их реально сложно надо помнить все нюансы во всех раздачах, постоянно искать пути тянуть из опа чипсы и при этом формировать себе пути разыгрывания сильных карт(ну чтобы оп решил что ты блефуешь и сыграл на стек) + все время думать что в голове у опа и в каком он состоянии
однако все это вполне может принести плоды, третий-то турнир я все таки выиграл :o поняв также, что правда не в планомерном накапливании фишек, а в том чтобы на одной-двух ситуациях сделать всю игру, а всю игру их готовить - ну это конечно касается опов на 2+0,2, что там дальше будет я пока не знаю, но думаю у меня все впереди

i wonder дочитал ли кто-нибудь до конца?

[m4n14c]

ах да, я очень ищу книжку the mathematics of poker билла чена на любом языке, буду очень благодарен, если кто-то поделится
могу купить или обменять на другие книжки

[fAke^Taison]

Сообщение от m4n14c писал ср, 12 ноябрь 2008 08:27

ах да, я очень ищу книжку the mathematics of poker билла чена на любом языке, буду очень благодарен, если кто-то поделится
могу купить или обменять на другие книжки

Мне тоже

[m4n14c]

итак second day huh..

сегодня начал с мтт с баином 1+0.1 все там же на старзах
первый вылетел почти дойдя до финалки, он воодушевившись тем что играю осознанно а не как раньше и вполне могу обыгрывать опов и понимаю как это делаю, понял, что опов не стоит бояться, они не священные коровы обладающие сакральными знаниями, а просто такие же люди как я, чем то лучше чем то хуже у них есть и слабые и сильные стороны, как и у всех людей
второй дошел до финалки
в первой же раздаче повезло принять два оллина уже на префлопе с карманными тузамы стек утроился, примечательно что даже после такого подарка я оказался на втором месте по чипсам, то есть кому-то из 700 игроков поперло еще больше
потом играл лузово и слил почти 2/3 стека, осознал важную вещь - что я воспринимаю случайную удачу как что-то, за что мне должно быть.. стыдно чтоли, то есть победа не за счет моих навыков а просто повезло и ощущение, что мне теперь необходимо как то эту удачу возместить теперь уже за счет силы своего разума
так вот это неправильно потому что пытаясь непонятно кому и что возместить или доказать я играю эмоционально и необосновано, что надо рубить на корню. поняв это взял себя в руки и отыграл себе обратно 4500 чипсов уже за счет спокойной сосредоточенный игры и понял, что в этом есть правда
в старзах есть короткие статсы - они тоже очень помогли, потому что раньше я ничем таким не пользовался, увидел, что играю я 50% рук(раньше и не думал что так много), то есть каждую вторую, при этом после вскрытия выигрываю 50% банков, стал играть более тайтово и увидел как это влияет на игру, заодно следить за действиями опов, которые по моим представлениям играли хорошо и это тоже помогло
понял, что деньги сами по себе не являются для меня мотивацией(оно и понятно с баином 1 бакс ) - а вот 5 звезд под аватаркой одного из тех опов за которым я следил(не знаю что он делал на этом баине, наверное привыкает к мтт) в некотором смысле явились красной тряпкой для быка, тоже хочу, есть к чему стремиться
затем на 2/3 стека сыграл карманные десятки(оверпара), вытащив на олин опа c 55 на турне - на ривере ему дошел сет но не расстроился потому что знал что разыграл руку правильно(или во всяком случае удовлетворительно), а он даже извинился, сказал что ненавидит когда с ним такое происходит
потом отыграл 2 или 3к чипсов играя очень тайтово и гиперагрессивно и проиграв коинфлип вылетел(можно было конечно избежать этого коинфлипа, но я понимал, что моя цель - первая двадцатка мест где призы растут по экспоненте, а занять например 70 место вместо 120 смысла нет)
потом еще два фрирола откатал, ничего особо примечательного, разве что понял что мтт играть просто физически трудно в некоторые моменты + подумал, что жалко, что опы в кеш не играют как в мтт ах, а ведь наверное кому то повезло застать времена когда так и было

затем решил все таки отыграть оставшиеся из запланированных до прилета книжек 2 ха снг и понял что я реально тильтую чего никак от себя не ожидал - в первом вылетел почти сразу, превратив игру в лотерею
во втором уверенно обыгрывал опа, но опять заигрался и попал сначала на карманную пару с топ парой, дав опу удвоится, потом не смог себя в руки взять и тупо отдался на олин на флопе с топ парой против двух пар
ужас.. хорошая новость в том, что если я способен на такие штуки, то опы наверняка тоже в опеределенных обстоятельствах
решил пока буду катать мтт, это наиболее дешевое обучение получается при условии отрицательного роя, да и понравилась мне турнирная игра в целом

вывел для себя несколько базовых элементов на которые буду опираться в процессе роста

терпение
в узком смысле - терпение во время игры, спокойное ожидание подходящих ситуаций для извлечения прибыли. в широком - терпение в плане роста навыков, не стремиться проскочить быстрее куда-то, спокойно наращивать потенциал

экспонента эффективности
здесь я имею ввиду время затрачиваемое на процесс. это универсальное правило. в общем виде - если ты тратишь на дело x времени на временном отрезке и получаешь y результата, то затратив 5x времени получишь 8y результата, а затратив 10x - 20y. ну понятно что цифры от балды, но принцип ясен. тут конечно нужно учитывать свои способности, слишком сильно себя перегрузив можно получить отрицательную тенденцию, но это качается как мускул.

подход
очень важно каким он будет, слишком серьезный плохо, недостаточно серьезный тоже плохо. очень обстоятельный и в целом фундаментальный однозначно - я буду очень внимательно относиться к вещам вроде нюансов работы памяти. я имею ввиду например установку памяти стирать подробности отрицательного опыта, то есть проиграв эти два ха я уже минут через 5-10 размышлений осознал, что просто забыл основные моменты игры и естественно был лишен возможности их проанализировать и осмыслить. я помнил только что проиграл и сделал все неправильно, но не помнил в точности как это произошло, только осознанные усилия помогли мне вспомнить детали.

настрой
имеется ввиду настрой на каждую конкретную игру или игровую сессию. разум как маятник качается из одной крайности в другую и если я не найду именно ту крайность которая приносит деньги и не научусь ее сознательно достигать, то шансов стать прибыльным игроком у меня нет

гибкость
покер постоянно меняется - и в целом с течением времени и в каждой конкретной игре. способность максимально гибко подстраиваться к существующим условиям, понимать их и извлекать из них прибыль, я думаю, есть основа доходности игрока. в каждом случае существует "идеальная" стратегия, которая математически верна и обоснована данными статистики, стремление ее достичь является стремлением к прочности, что хорошо, но не всегда эта стратегия очевидна, иногда просто недостижима(допустим в случае если оп постоянно прогрессирует, изменяет игру, играет очень хитро, алгоритмический подход не будет оправдан). поэтому основной приоритет - гибкость, понимаемая не как лузовая или тайтовая игра, а как способность приспосабливаться к текущим условиям, если в текущих условиях идел достижим - надо его достигать, если нет находить другие пути.

уверенность
и наконец абсолютная, непоколебимая уверенность в конечном успехе, не смотря ни на какие текущие факторы и колебания. думаю без этого просто невозможен положительный результат в деле, где его достигают 5-10% людей слишком сильно мысли ранга "а стоит ли?" будут давить на психику.

P.S. не осталось сил перечитать пост, так что не обессудьте, если там будут лексические или грамматические ошибки, в конце концов процентов на 60 я веду дневник для себя, хотя как и говорил, буду рад если кто-то найдет для себя что-то полезное или хотя бы интересное
удачи на столах!

[m4n14c]

кстати тренеры есть по ХА?

[m4n14c]

решил дабавить еще два принципа, скорее на будущее
вообще не исключено, что их будет и больше

понимание движения
то есть обязательное наличие понимания того, что конкретно нужно тренировать, в чем прогрессировать, что улучшать, в противном случае можно попать в ситуацию, когда игра будет куда-то двигаться, но не туда куда нужно. если понимание отсутствует, надо читать/спрашивать форумы, листать книги, смотреть воды, наблюдать за регами, нанимать тренера, думать, но оно обязательно должно появиться - процесс роста должен быть осмысленным, я должен понимать за счет чего я расту.

дисциплина
тщательное выполнение описанных выше принципов

[DollyBM]

Сообщение от m4n14c писал ср, 12 ноябрь 2008 23:33

кстати тренеры есть по ХА?

ИМХО, 5$-30$ ХА СНГ можно бить без тренера(просто я дальше ещё не был). Ты ведь СНГ собрался играть? Шпиль ТАГом и всё. Никаких мувов и агроблефов. Ловишь руки и добираешь. Выкладывай сдачи. Будет здорово, если появится дневник по СНГ мелких лимитов. Удачи.

[m4n14c]

поиграл в кеш
откатал две небольших сессии в ноль рук на 500
микролимиты nl2
с мыслями, что нужно научиться бить микролимиты нескольких видов покера, чтобы лучше понимать игру в целом.

после них я был уверен, что понимаю как обыгрывать оппов и думал что вторую буду легко играть в плюс. то есть играл я осмысленно, по оппоненту, причем бесился из-за того, что играют они _очень_ тупо и понять что они делают стоит больших усилий, но продолжал играть, пока не начинал понимать что-же происходит за столом и из каких приемов/стратегий можно извлекать деньги - поддерживая себя мыслями, что если не смогу играть сильнее опов на этих лимитах, то и на других тоже не смогу, ведь принципиальной разницы между ними нету, просто играют разные опы по разному, а моя задача - понимать как они играют и обыгрывать их
типа фиш - это не стиль или уровень игры, фиш это человек, которого ты знаешь как обыгрывать (это я в свободной форме диатти перефразировал)

играл сначала один стол, потом понял, что чтобы обыгрывать играть нужно существенно тайтовее и мне тупо ужасно скучно так сидеть ждать карту за одним столом
решил, запущу 4
запустил, понял что че-то ничего никуда не успеваю и вообще запутался
два стола закрыл, пошло нормально, но пока играл 4 слил почти баин и потерял сосредоточение, решил заканчивать - отыгрался в ноль и закрыл
довольный своей игрой решил, что с них и нужно начинать и набить бр для ха

из-за второй сессии(где то минус 1би) случился небольшой кризис(психологический), о котором у меня будет вопрос в конце
она была после сна уже(как проснулся сразу сел играть)
сразу запустил два стола и сразу понял, что игра не ладится, потом запустил третий стол(занятно - только сейчас когда пишу осознал, что он вообще был, до этого в процессе "мини-кризиса" даже не вспоминал об этом), потом его закрыл ибо не успевал
поиграв понял, что че-то какая-то ерунда выходит, основный вывод - обыгрывать опов я не могу. тут мне в голову закралась предательская мысль:
А МОЖЕТ Я ИГРАЮ НЕПРАВИЛЬНО?
ну типа есть правильные оптимальные решения, которые плюсовые игроки знают, а я не знаю и порю отсебятину и ни к чему хорошему это не приведет
как то так
теперь я думаю, что возможно и то, что я не смог правильно настроиться на игру.
вот собственно и вопрос - верно ли это? возможна ли вообще правильная или неправильная игра?

с одной стороны у меня есть стойкое ощущение, что есть очень небольшой процент игроков, которые рубят фишку и хорошо живут за счет покера, и фишка эта заключается в том, чтобы думать, а не знать. но это трудно подтвердить, потому что они совсем не стремятся об этом всем рассказать.
с другой коварные мыслишки о том, что я какой-то ерундой занимаюсь, вместо того чтобы задрачивать нужные ситуации, тренить абцпокер там мультитейблинг и так далее. и это подтвердить в каком-то смысле легче, вернее я бы сказал проще, а не легче.

в чем правда, изучать азы как все советуют, постить раздачи, медитировать на статсы или идти своим путем, пытаясь понять человеческие слабости и играть на них, не сильно концентрируясь на мнении толпы?(вроде это называется качать диспу?)
сейчас когда я уже успокоился голос разума настоятельно рекомендует мне второй вариант, но какая то часть меня упорно требует, чтобы кто-то большой и сильный похлопал меня по плечу и сказал: "да, парень, ты все делаешь правильно!" :? и объяснил что к чему

кто-нибудь?

или если у кого-то подобное было, расскажите как боролись
меня мысль "ты делаешь все неправильно и тебе просто иногда везет" убивает просто, как молотком по голове

[m4n14c]

играть собрался снг да
только вот сначала две книжки прочитаю (математика покера билла чена и новая книжка мошмана по ха, закажу их с амазона, когда мне рефанд придет на карту, потому что нигде в инете найти не могу. может быть даже не поленюсь отсканить и сюда выложу, если будет много полезных комментов в дневнике )
а пока просто стараюсь познать как можно больше потихоньку сливая бр
а в идеале было бы хорошо за это время заработать пару баксов :(

[m4n14c]

да, кстати, цель у меня 20к за 100 дней, начиная с 1 ноября
не спрашивайте меня как, но я верю, что это реально
ну.. меня никогда адекватные планки не устраивали, оставьте это на моей совести
я не исключаю, что у меня не получится, но я не расстроюсь
а вот если планка будет адекватной, то расстроюсь, даже если получится

[mindw0rk]

Катая турниры по 1$, рано мечтать о миллионах. Лучше не думай пока о прибыли вообще, старайся улучшить игру и ищи ошибки в своих hand histories

[m4n14c]

я как раз этим и занимаюсь
просто чтобы серьезно отнестись нужна цель
вот ставить себе с нуля цели вроде "месяц на такой то лимит, два на такой то" - это как раз неправильно как мне кажется

я говорю себе, что я изучаю покер, а не играю в него

[m4n14c]

кстати что такое ошибки?
это вот как раз относится к "мини кризису",
подразумеваются ошибки, которые я сам вижу и считаю их ошибками, но происходит это постфактум при анализе, то есть ситуации в которых я почему то повел себя в игре неверно относительно своей же точки зрения
или имеются ввиду ошибки относительно какого то идеального(оптимального) поведения?

[mindw0rk]

Действия, которые привели к проигрышу

[DollyBM]

50% куллеров тоже приводят к проигрышу.

Отклонения относительно какого-то идеального(оптимального) поведения - ошибка. Чем больше отклонение, тем грубее ошибка.
Играй, чего филосфствовать-то?

[m4n14c]

ладно, вижу нет смысла продолжать пространные рассуждения
буду постить руки когда начну играть ха, тогда продолжим