[mark_kitov]

Всем привет, хателось бы задать несколько вопросов + поразмышлять на эту тему.

Суть всего в том что мой диапозон трибета достаточно мал - ~11%
И походу я редко перехожу за эти рамки. Ну естественно иногда подстраиваюсь, но помойму это маловато.

Как думаете против каких опонентов стоит расширять 3бет ?

+ к этому маленький размер трибета = малый напряг опа(конечно можно и давить на него по другому, но 3бет очень действенно)

Возможно у меня такие вопросы потомучто я просто боюсь ввязываться в уже довольно большой пот неимея сильной карты ?

какой оптимальный %3бета на ваш взгляд?

[stein]

А где смотреть диапазон трибета? В ПТ2 вроде нет.

Стараюсь играть тоже с маленьким процентом трибета.
Нах без позиции, без карты впрягаться часто?

Расширяю 3бет против крайних игроков - пассивных тайтеров, агрессивных лузеров. Для одних в качестве полублефа, для других фо велью.

А средних проще на постфлопе мочить, имхо.

[mark_kitov]

в ПТ2 во вкладке по позициям это вроде будет пфр с бб, в каком то воде чел так сматрел. у меня просто пт3 =)

[Ko3b]

Другой вопрос, если тебя трибетят всегда 100% размером 9-11бб
Стеки 150-200бб.
Как нужно играть? Как часто колить такие трибеты, и как часто четыребетить? и в дальнейшем как часто играть на стек?

[stungar]

Сообщение от Ko3b писал пн, 16 июня 2008 19:42

Другой вопрос, если тебя трибетят всегда 100% размером 9-11бб
Стеки 150-200бб.
Как нужно играть? Как часто колить такие трибеты, и как часто четыребетить? и в дальнейшем как часто играть на стек?

как вариант лимп со всем диапозоном, про другое в 2 словах не скажешь=)

[mark_kitov]

пытаться разыгрывать например через лимп с батона + посматреть как оп реагрирует на твои 4беты в 2.5 раза, ктамуже 10бб 3бет не так и много а даже скорее маловато можно и заходить колом на перспективных руках, мы же в позиции по крайней мере, тут дело не в 3бетах а в игре на флопе и далее. главное не боятся играть

[Ko3b]

Сообщение от stungar писал пн, 16 июня 2008 19:47

как вариант лимп со всем диапозоном, про другое в 2 словах не скажешь=)

Получается что если я хочу добиться от "рейзящего игрока" лимпов с баттона, то достаточно его начать трибетить каждую руку подряд до тех пор пока он не начнет лимповать, тогда я за ним начинаю чекать и смотреть бесплатно флопы. А как только рейзит опять его трибетить.

[stungar]

ну это был самый беспонтовый вариант, но есть несколько случаев когда я так играю.
1) оппонент неадекватно реагирует на лимпы
2) постоянно заходят мусорные руки K8o, А4o, Q7o, которые ужасно играются постфлоп, а 1 раз делать 4бет без руки неохота, ибо многие будят пушить такое дерьмо как А10о, J8s etc, думая что ты упадешь на АИ.

[mark_kitov]

что плохого в лимпе с батона ? конечно когда это делается без идеи то да, а зачем вам рейзить например 85 если в 100% будет трибет и вы сфолдите? смысл играть по другому ? ну начнет он чекать, можно грамотно миксовать игру.
с такими опами неудобно играть но никак не больше, все это довольно быстро пресикается, главное не паниковать.

[*ZARATUSTRA*]

Лимп с батона против некоторых опонентов необходимое и самое эфективное оружие.

Про 3бет Joiso всё толково описал:

Сообщение от Цитата:

Общая стратегия игры:
А) найти агрессивного соперника (ставки слишком малы, и времени слишком мало, чтобы обыгрывать тайтового, да и скучновато против пассивных).
б) за первые 5 минут определить характер его игры и игрового мышления
в) создать имидж гиперагрессора постоянными перестановки на префлопе и на флопе
г) не создавать крупных банков без достаточно сильной карты
д) заставить соперника играть не в свою игру
е) узнав хорошо соперника (через 15-20 минут) раскачать игру, добавив в его игру фактор риска и, возможно, боязни крупных банков, тем самым захватив инициативу
ж) играть глубоко-стековую игру, что проще делать против регуляров, т.к. у них и запас есть и желание разыгрывать крупные суммы выше в попытке доказать какие они замечательные (что очень свойственно игрокам низких и тем более средних лимитов - каждый видит в себе раскрывающегося Phil Ivey).

[stein]

Сообщение от mark_kitov писал пн, 16 июня 2008 18:18

в ПТ2 во вкладке по позициям это вроде будет пфр с бб, в каком то воде чел так сматрел. у меня просто пт3 =)

О_о
У меня получается всего 5%. Правда статистика только с Ипокера. В редстаре так и не смог загрузить базу.

[RUU]

Мне кажется, что 3бет должен быть в районе 20%, хотя гуру с кардранерса говорят и о большем. Эффективен против опов с явной плохой постфлоп игрой. Я процентов в 60 на флопе играю чек/рейз и в 40 конбетом, если попал в доску и соответственно наоборот, если нет. Как Браен говорит, поставил конбет и если тебя переставили просто заудь про этот банк. Но на дистанции эта игра даст немалые плоды, поскольку и соперника выводит, т.к. он теряет много на префлопе, и соответственно начинает впадать в тильт и розыгрывать маргинальные хенды. Мне очень нравится играть с данным процентом 3бета когда сажусь против дипстека, т.к. это его на стадии моего удвоения раскачивает, а когда начинается игра уже с дипами у обоих, то как правило он допускает много ошибок, которых при таких стеках делать нельзя.

[*ZARATUSTRA*]

Сообщение от RUU писал вт, 17 июня 2008 22:52

Мне кажется, что 3бет должен быть в районе 20%, хотя гуру с кардранерса говорят и о большем. Эффективен против опов с явной плохой постфлоп игрой. Я процентов в 60 на флопе играю чек/рейз и в 40 конбетом, если попал в доску и соответственно наоборот, если нет. Как Браен говорит, поставил конбет и если тебя переставили просто заудь про этот банк. Но на дистанции эта игра даст немалые плоды, поскольку и соперника выводит, т.к. он теряет много на префлопе, и соответственно начинает впадать в тильт и розыгрывать маргинальные хенды. Мне очень нравится играть с данным процентом 3бета когда сажусь против дипстека, т.к. это его на стадии моего удвоения раскачивает, а когда начинается игра уже с дипами у обоих, то как правило он допускает много ошибок, которых при таких стеках делать нельзя.

Интересно на каком лимите ты ререйзишь в среднем каждую четвёртую-пятую руку и против каких опонентов? 40% чекрейз в незашедшем флопе это конечно круто, но ещё более круто это можно эксплоутить.
________________________________

3bet 10-15% считаю достаточным против большинства опонентов NL600-NL1K. Не вижу ничего плохого в 5-10% 3bet. Шаблоность в HU недопустима, зачастую самой прибильной является противоположная игра той в которую играет опонент. Нужно лишь правильно подстроится, сделать игру которая приносит прибиль вашему опоненту против других - неприбильной против вас. Очень важно научится подстраиватся под то, как противник подстроился под вас и только после этого начинать выбивать опонента с его зоны комфорта, заставлять играть его в вашу игру. А для этого не всегда необходим высокий процент трибета.

Чтобы играть префлоп как "Браян", нужно уметь и играть постфлоп как "Браян". Не думаю что на просторах СНГ есть люди с сильным постфлопом в HU.
У меня на майнинге у Гринпластика 10,5% и CTS 15% 3bet

Высокий 3bet иногда является наихудьшим оружием против некоторых опонентов. Не стоит забывать, что против сильных опонентов, 3bet - это всего лишь игра без позиции с маргинальной рукой в раздутом банке.

П.С. Я являюсь сторонником игры с высоким процентом 3bet, но никогда не стану делать его без достаточных на то оснований и неубедившись в том что это действительно лучьший путь обыграть опонента.

[TruePaladin]

у меня три бет идет порядка 10%.
Если опп легко читается в 3бет банкаъ и прямолинеен до жути- начинаю больше трибетить. Если опп творит что-то непредсказуемое или попросту колл машина в 3бет поте то стараюсь играть поменьше 3 бет банков.

Меня больше волнует другой вопрос- что делать с людьми, у которых выскоий процент трибета? чаще делать 4 бет и меньше колить? или чаще колить трибеты? пфр осталвять таким же или сужать диапазон?