[РВС]

вторая раздача в турнире, опп незнакомый
основной вопрос по тёрну/риверу, хотя, если укажете на ошибки на других улицах, буду признателен также. я думал так:
Seat 1: рвс (1545.00)
Seat 2: cerniotto (1455.00)
рвс post SB 15.00
cerniotto post BB 30.00
** Deal **
рвс [3c, 4d]
cerniotto [N/A, N/A]
*** Bet Round 1 ***
рвс Call 30.00 вообще играю любые две из позиции на таких блайндах (Харингтон)
cerniotto Check
*** Flop(Board): *** : [Kc, 5d, 4s]
*** Bet Round 2 ***
cerniotto Check
рвс Bet 30.00 средняя пара, хочу знать доехал король или нет
cerniotto Call 30.00 похоже не доехал, хотя...
*** Turn(Board): *** : [Kc, 5d, 4s, Ac]
*** Bet Round 3 ***
cerniotto Check
рвс Bet 30.00 правильно???
сerniotto Call 30.00
*** River(Board): *** : [Kc, 5d, 4s, Ac, 2h]
*** Bet Round 4 ***
cerniotto Check
рвс ??? ну вот собственно за что и боролись... сколько правильно?

[pif1982]

префлоп норм

флоп пот 60
бет 60
иначе может колить с Д7 и ты не поймешь что они доехали.

терн пот 120
у нас младшая пара + дырявый стрит
у противника возможно что-то тоже есть
я бы чекнул

ривер пот 180
я бы ставил от 90 до 150
сильно зависит от любопытства противника
заплатит ли он 150 чтоб посмотреть на стрит.
но 90 отколит с любой парой я думаю.
на ререйз колим никто не исключает 63

[РВС]

Сообщение от pif1982 писал пт, 18 января 2008 10:29

флоп пот 60
бет 60

почему? пол банка мало? стоит разве разгонять пот со слабой в общем-то рукой с говнокикером и практически без шансов на улучшение?

Сообщение от pif1982 писал пт, 18 января 2008 10:29

иначе может колить с Д7 и ты не поймешь что они доехали.

не понял, чего тут к д7 доехало 8O ?

Сообщение от pif1982 писал пт, 18 января 2008 10:29

терн пот 120
у нас младшая пара + дырявый стрит
у противника возможно что-то тоже есть
я бы чекнул

я думал:
1. он не рейзил префлоп без позиции с нормальной рукой?
2. играл чек-кол флоп
3. чекнул тёрн... если б он переставил на любой улице, я б скинул сразу, за исключением ривера и то на оленя бы только сжав зубы колил

[pif1982]

Сообщение от РВС писал пт, 18 января 2008 10:57

почему? пол банка мало? стоит разве разгонять пот со слабой в общем-то рукой с говнокикером и практически без шансов на улучшение?

Вопрос: зачем ты делаешь ставку
1)чтоб противник сбросил и мы получили банк
2)разгоняем пот
3)создание имиджа

для 1) слишком мало т.к. противник может просто не сбросить какую-нибудь Д7 или тем более А7 (карта не имеющая ничего на флопе, но может быть улучшена (что фиг определишь) или легко скинута),
поэтому я не разыгрываю младшую пару на флешовой доске если выйдет флеш то его еще можно прочитать но если прийдет пара к оверкарте
то фиг прочитаешь.
+ ты даешь дешево посмотреть как ты разыгрываешь руки

для 2) у нас слишком слабая рука

Сообщение от РВС писал пт, 18 января 2008 10:57

я думал:
1. он не рейзил префлоп без позиции с нормальной рукой?
2. играл чек-кол флоп
3. чекнул тёрн... если б он переставил на любой улице, я б скинул сразу, за исключением ривера и то на оленя бы только сжав зубы колил

посади себя на его место
рука 75 как ему играть? или Т4 что все равно тебя бьет.
я не говорю уже про 63 или 76.

[РВС]

ставку на флопе я делал чтобы выкинуть на рейз или получить чек на тёрне, что собственно и вышло...

сажая себя на его место... да и даже оставаясь на своём, но без позиции, спокойно бы выкинул такую руку на флопе на любой бет, по-моему это очевидно, за полбанка тянуть стрит против шансов, т4 в топку однозначно тоже самое и 63 и 76, опять же не стану я тянуть против шансов

ну а по раздаче, я дал 90 на ривере, он выкинул, вот и возник вопрос, был ли вообще шанс добрать в этой ситуации?

может стоило изобразить блеф и дать пару банков сверху?

просто я довольно часто попадаю в ситуации, когда чувствую, что не добираю с сильной рукой, хотя наверное это и смешно обсуждать на таких байинах

[РВС]

[pif1982]

Сообщение от РВС писал пт, 18 января 2008 15:02

ставку на флопе я делал чтобы выкинуть на рейз или получить чек на тёрне, что собственно и вышло...

оцени, пожалуйста, руку противника по сравнению со своей, на терне.

Сообщение от РВС писал пт, 18 января 2008 15:02

сажая себя на его место... да и даже оставаясь на своём, но без позиции, спокойно бы выкинул такую руку на флопе на любой бет, по-моему это очевидно, за полбанка тянуть стрит против шансов, т4 в топку однозначно тоже самое и 63 и 76, опять же не стану я тянуть против шансов

ну если ты будешь скидывать средние пары и стрит дро на ставку в пол-банка при блайндах 15/30, то много не наиграешь.

Сообщение от РВС писал пт, 18 января 2008 15:02

ну а по раздаче, я дал 90 на ривере, он выкинул, вот и возник вопрос, был ли вообще шанс добрать в этой ситуации?

может стоило изобразить блеф и дать пару банков сверху?

просто я довольно часто попадаю в ситуации, когда чувствую, что не добираю с сильной рукой, хотя наверное это и смешно обсуждать на таких байинах

я думаю, что по раздаче у противника максимум пара на 4
или 2 средние карты
бет 90 норм.

[РВС]

Сообщение от pif1982 писал пт, 18 января 2008 16:15

оцени, пожалуйста, руку противника по сравнению со своей, на терне.

оцениваю - пустой! оверы без туза и короля (иначе переставил бы, имхо)

Сообщение от pif1982 писал пт, 18 января 2008 16:15

ну если ты будешь скидывать средние пары и стрит дро на ставку в пол-банка при блайндах 15/30, то много не наиграешь.

в колоде есть 2 (!) карты младше 4 и 10 (!!!) старше, по-моему это веский аргумент + кикер, которого вообще всё кроме двойки бьёт + младший из возможных на доске стритов.
средняя пара на вальтах с кикером А + гатшот от туза несколько другое и такое я не выкину за полбанка и не таких блайндах, а против большинства даже на стэк сыграю, так что твоё замечание о средней паре с дырявым стритом... короче разные они очень бывают. клиент оказался луз пассив в итоге, то есть мог колировать до ривера неизвестно на чём, а потом скинуть на ривере на минибет, то есть тянул я так понимаю всё что можно, за что очень скоро поплатился, а у меня появился ещё один френд

[pif1982]

Сообщение от РВС писал сб, 19 января 2008 09:02

оцениваю - пустой! оверы без туза и короля (иначе переставил бы, имхо)

я высказал свое мнение по терну, ставить надо либо больше либо не ставить, обычно ставку в 30 при поте 120 воспринимают как попытку дешево забрать пот и могут ререйзить с ничем, даже колл оставляет хорошие шансы банка с 2 оверкартами.
вот вышла бы на ривере 10. вы бы сыграл чек чек, и противник получает море информации о твоей игре всего за дополнительные 60 фишек.

Сообщение от РВС писал сб, 19 января 2008 09:02

клиент оказался луз пассив в итоге, то есть мог колировать до ривера неизвестно на чём, а потом скинуть на ривере на минибет, то есть тянул я так понимаю всё что можно, за что очень скоро поплатился, а у меня появился ещё один френд

именно поэтому я и предлагал больше крутить на флопе и на терне.
именно такие друзья собирают дырявые стриты до упора, ну и заставь их за это платить по полной.