[ssm]

Этот фильм вспомнился не случайно. Что-то в последнее время не получается именно это.
Ситуация : при начальных стэках 1500 чипов, в какой-то момент (блины не более 30/60) мы загоняем оппа в "полную Ж..." (с) Его огрызок составляет 200-300 фишек. Опп начинает оленить каждую руку с баттона, на наш рейз с баттона - разворот оленем, на лимп - олень. Оленит либо каждую раздачу, либо 90% времени.
Что пробовал :
1. С целью не дать вылезти из этого состояния фолд все кроме : Ах, К9, Q9, J9, 22+. С такими руками не лезть вперед, но провоцировать на оленя оппа.
2. Пытался использовать равновесную стратегию. Но как-то...
В общем, не получается :(
Причем опп, войдя в раж, продолжает дикие развороты в 10-20бб даже когда стеки опять сравняются. Естественно, там диапазон кола еще уже становится.

Очень обидно проигрывать такие ХА. Причем сразу оговорюсь : настрой "осталось совсем чуть-чуть, добей, добей его !" пропал после первого же проигранного ХА с таким раскладом. Т.е. адекватности не теряю. Темп сбиваю.

Какие мысли будут ?

[Ravic85]

Я выигрывал с 10 фишек против 2990 и проигрывал в обратной ситуации

Рейзить в которыша точно не надо, если не готов принять оленя. Если пушит эни-2, отвечаешь на том, что против эни-2 неплохо стоит При увеличении его стека снижаешь немного диапазон приёма.

[SUPERFISH_1]

У меня те же траблы. Предпочитаю ждать и выкидывать практически все.
Мой рекорд коротышка 5 раз меня победил будуче младше префлоп.
На форуме есть табличка системы sage, вроде нужно по ней играть, но вопрос в том что постоянно ситуация когда блайнды еще маленькие, а коротышка пушит и турнир не турбо и очень еще не скоро будет выгодно его принимать на средней карте.
Массу турниров проиграл,когда этот коротыш пушит всю дорогу становиться равным,тебе заходят на конец то КК ,ты принимаешь его пуш на А2 и видишь на флопе туза.
С другой стороны некоторые неплохие игроки меня принимали на одномастных мелких коннекторах типа 56. Но я и массу турниров выиграл с мааааленького огрызка. 8-)

[Christopher]

Надо использовать sage и самому ставить оллин с баттона!

[monk2007]

Я на уровне HUSnG1$ при эффективном стеке до 7 блайндов не заморачиваясь особо играю по SAGE системе увеличивая требования к PI индексу руки на 1+2 бала поскольку опп наиболее вероятно тоже играет по этой системе. В нотсах стараюсь отмечать играет ли опп по SAGE системе - это видно по пограничным рукам. Минус SAGE системы - это переоценка рук J6x-J2x насколько я знаю. Вообще есть еще какая-то система для пуш-фолда до 12 блайндов изложенная в книжке то ли Фергюсона то ли Фернштейна, но она для турнирного покера не чистого хедзапа кажется.

[mikhaylo]

я предпочитаю волевым решением заколлировать на достаточно слабой карте. Если уж собираетесь коллировать на 33, зачем тогда выкидывать Q5? Против рандома они стоят практически одинаково.
Если карта не заходит - можно потянуть время, думать над каждым ходом все отведенное время. Некоторых товарищей это сильно выводит из себя. Если оппонент играет грязно, почему мы должны соблюдать fair play ?

[Rhythm]

Сообщение от monk писал чт, 20 декабря 2007 12:37

Я на уровне HUSnG1$ при эффективном стеке до 7 блайндов не заморачиваясь особо играю по SAGE системе увеличивая требования к PI индексу руки на 1+2 бала поскольку опп наиболее вероятно тоже играет по этой системе. .

А по сабжу, рейнж приема зависит от того с какой частотой опп эти самые олени кидает, чем чаше тем шире диапазон.
Mikhaylo +1

[SUPERFISH_1]

Сообщение от Rhythm писал чт, 20 декабря 2007 13:02

А по сабжу, рейнж приема зависит от того с какой частотой опп эти самые олени кидает, чем чаше тем шире диапазон.
Mikhaylo +1

[SUPERFISH_1]

Сообщение от Mikhaylo писал чт, 20 декабря 2007 12:43

я предпочитаю волевым решением заколлировать на достаточно слабой карте. Если уж собираетесь коллировать на 33, зачем тогда выкидывать Q5? Против рандома они стоят практически одинаково.
Если карта не заходит - можно потянуть время, думать над каждым ходом все отведенное время. Некоторых товарищей это сильно выводит из себя. Если оппонент играет грязно, почему мы должны соблюдать fair play ?

Грамотные мысли.
Значит мы тем более должны отвечать на небольших коннекторах ?
Но ведь один раз удвоив мы потом уже можем потерять право на ошибку.
Буду тренировать волевое решение для больших блайндов 8-)
Сегодня не удержался назвал одного нормального игрока lucky donkey после того как он в третий раз выиграл на коротыше. А он обыграл меня и написал "это скилл малышка"
Сегодня эта ситуация-когда на ранних стадиях я забираю ПОЧТИ все фишки оппа и проигрываю турнир повторилась много раз.
Правда это не холдем а ХА омаха.

[mikhaylo]

Сообщение от SUPERFISH_1 писал чт, 20 декабря 2007 13:20

Значит мы тем более должны отвечать на небольших коннекторах ?
Но ведь один раз удвоив мы потом уже можем потерять право на ошибку.

Нет.. на коннекторах 23-67 отвечать как раз не надо. Мелкие одномастные коннекторы хороши тем, что их всегда можно легко сбросить на неподоходящем флопе. Из-за этого на них обычно много выигрывается и мало проигрывается. Но в префлоп AI мы чаще будем попадать под доминацию. В общем это уже совсем другая игра. И если на ранних стадиях Q6о считался мусором, а 56s - играбельной рукой, то в пуш-фолде все наоборот. PokerStove очень помогает в реальном времени.
По второму пункту тоже не факт. Вот мои наблюдения : если оппонент просто так развлекается - он будет и дальше пушить. Если хочет выйграть - он начнет играть нормально. Он видел, что ты закрыл его на посредственной руке, повесил на тебя ноутс "маньяк-коллер" и опасается, что ты его заколлируешь еще раз. Т.е. пушить он почти перестанет, но каждый AI от него будет означать сильную руку в рассчете на ответ от тебя.

[Slaycho]

У меня такое в торбо-ха начинается, и они довольно часто выигрывают :( перешёл на регулярные)

[SUPERFISH_1]

Сообщение от Mikhaylo писал чт, 20 декабря 2007 17:20

Нет.. на коннекторах 23-67 отвечать как раз не надо. Мелкие одномастные коннекторы хороши тем, что их всегда можно легко сбросить на неподоходящем флопе. Из-за этого на них обычно много выигрывается и мало проигрывается. Но в префлоп AI мы чаще будем попадать под доминацию. В общем это уже совсем другая игра. И если на ранних стадиях Q6о считался мусором, а 56s - играбельной рукой, то в пуш-фолде все наоборот. PokerStove очень помогает в реальном времени.

PokerStove в реальном времени не пользовался никогда. Играя по 2 стола в некоторых румах(онгейм к примеру,идиотский софт) не всегда успеваю писать нотсы.
Я ,все таки,принимаю коротыша больше по ощущениям по конкретному турниру. Потому что игра даже одного игрока может варьироваться из дня в день и даже по ходу турнира. То он пьян то психанул.
На вскидку помню один раз когда принял коротыша на 67s и выиграл.
Но обычно так не делаю, как в прочем и на Q6. Не люблю в такой ситуции даже Q10.
Буду перенимать опыт Интересно было бы, кстати, посмотреть нотсы друг друга. Если ты регулярно играл в онгейме 50ки то мы не могли не встречаться

Сообщение от Mikhaylo писал чт, 20 декабря 2007 17:20

Вот мои наблюдения : если оппонент просто так развлекается - он будет и дальше пушить. Если хочет выйграть - он начнет играть нормально. Он видел, что ты закрыл его на посредственной руке, повесил на тебя ноутс "маньяк-коллер" и опасается, что ты его заколлируешь еще раз. Т.е. пушить он почти перестанет, но каждый AI от него будет означать сильную руку в рассчете на ответ от тебя.

Это подходит к НОРМАЛЬНЫМ игрокам. Да и то я вижу "смысл" в такой игре только на АА и КК. Да и то эти карты должны зарабатывать ,а если опп фолд то это тоже донкибет.
Другие пары запросто ловят коинфлип от АК-АQ. Зачем это нужно,если можно нормально разыграть рейзованный флоп.
Блин что то я много написал,а вроде и неочем
Я думаю не ты и не я штампованно не играем

[Pups]

самое раздражающее в ХА это оллины коротышек :x Я со многими максимум 2 круга блаиндов играю, при блинах 30\60 и их стеке 600 фишек они судорожно начинаются алинить :( бесит сильно, а затянут тупой аллин так вот и уже реанимировался, предпочитаю таким коротышкам отвечать по тузу ну или с к9+

[Ravic85]

Сообщение от Pups писал вт, 01 января 2008 13:48

при блинах 30\60 и их стеке 600 фишек они судорожно начинаются алинить

Правильно делают. М=6.6 - для меня тоже пуш-фолд за редким исключением.

[alpn]

Сообщение от Ravic85 писал вт, 01 января 2008 17:30

Правильно делают. М=6.6 - для меня тоже пуш-фолд за редким исключением.

По-моему в снг всегда было проще стеки в ББ считать...(Число М применительно к МТТ).

[Ravic85]

Сообщение от Pikkumy писал ср, 02 января 2008 00:51

По-моему в снг всегда было проще стеки в ББ считать...(Число М применительно к МТТ).

М-6.6 = 10бб, если тебе очень сложно было меня понять