[mikhaylo]

По аналогии с темой http://forum.cgm.ru/msg?th=21091&start=0 , буду выкладывать интересные (на мой взгляд) хедсап раздачи. Шоудаун показывать сразу не буду, ибо это неинтересно.

Для начала : Ongame 50+4
Blinds 15/30. Опп стандартный : Рейзит с кнопки 3 ББ, затем кбет, затем по ситуации.

alexlogic (1 715 in chips) (on the button)
Hero (2 285 in chips) 7 :c: 8 :h:


alexlogic : Raise (60)
Hero : Call (30)

*** Flop *** : 7 :s: K :s: Q :c: (Pot 120)

Hero : Check
alexlogic : Check

*** Turn *** : 7 :s: K :s: Q :c: 2 :c: (Pot 120)

Hero : Check
alexlogic : Check

*** River *** : 7 :s: K :s: Q :c: 2 :c: 8 :d: (Pot 120)

Hero : Bet (60)
alexlogic : Raise (300)

Вот здесь вопрос. Он просто проверяет наш невнятный бет, или же надеется, что мы зацепились за доску и добирает? Если переставляем, то сколько и коллируем ли оленя?

[mikhaylo]

Ongame 50+4. Blinds 15/30
Опп - неприятный тип. Варьирует ставки, иногда исполняет всякие мувы.

BUNNY689 (2 200 in chips)
Hero (1 800 in chips) (on the button) A :s: Q :h:

*** Pre-Flop *** :

Hero : Raise (85)
BUNNY689 : Call (55)

*** Flop *** : J :d: 3 :s: 6 :h: (Pot 170)

BUNNY689 : Check
Hero : Bet (100)
BUNNY689 : Call (100)

*** Turn *** : J :d: 3 :s: 6 :h: 7 :c: (Pot 370)

BUNNY689 : Check
Hero : Check

*** River *** : J :d: 3 :s: 6 :h: 7 :c: J :h: (Pot 370)

BUNNY689 : Bet (200)
Hero : Call (200)
Ривер почти идеальный для нас, т.к. сильнее он не стал. Проверяем за пол банка?

[mikhaylo]

Ну и еще одна на сегодня, веселая

Ongame 50+4. Blinds 10/20
Оппа толком не рассмотрел, но вроде играет по карте.

Hero (2 200 in chips) 9 :c: 6 :c:
sebasede (1 800 in chips) (on the button)

*** Pre-Flop *** :

sebasede : Call (10)
Hero : Check

*** Flop *** : 10 :c: K :s: Q :c: (Pot 40)

Hero : Check
sebasede : Check

*** Turn *** : 10 :c: K :s: Q :c: J :c: (Pot 40)

Hero : Bet (40)
sebasede : Raise (80) (Стрит что-ли приехал?)
Hero : Raise (240)
sebasede : Raise (400) (Это что за шуточки? Старший флеш?)
Hero : All In (2 180) (Пофиг, у меня есть мега аут 8 :c: !!!)
sebasede : All In (1 780)

*** River *** : 10 :c: K :s: Q :c: J :c: 2 :s: (Pot 4000)

Hero bet 2 200, collected 4 000, net 1 800 Shows [ 9 :c: 6 :c: ] (a flush, Queen high)
sebasede lost 1 800 Shows [ J :s: 6 :h: ] (a pair of Jacks) По карте ведь сыграно

[pif1982]

1) предпочитаю просто колл.
2) фолд.
флоп J63. колл кон бета показывает либо малую пару либо какой-то стритдро. пара на J скорее был бы ререйз.
терн 7. либо закрывает стрит либо дает пару. + мы чек, хотя если у нас пара на J или оверпара то после флоп торговли мы должны прожолжить ее защищать и на терне.
ривер J. прогресса для нас никакого. противник ставт 200 с любой парой либо стритом.
я фолд.
есть конечно шанс что у него что-то типа KQ ну тогда нам не повезло, что мы скинулись.
3) Heads up $30 NL (Real /Tournament )
Seat 1: andrystar (1530.00)
Seat 2: mak_sim (1470.00)
mak_sim post SB 15.00
andrystar post BB 30.00
** Deal **
andrystar [N/A, N/A]
mak_sim [10s, Kd]
*** Bet Round 1 ***
mak_sim Raise to 60.00
andrystar Raise to 120.00
mak_sim Call 120.00
*** Flop(Board): *** : [5s, Kc, 8d]
*** Bet Round 2 ***
andrystar Bet 180.00
mak_sim Raise to 540.00
andrystar Call 540.00
*** Turn(Board): *** : [5s, Kc, 8d, 6c]
*** Bet Round 3 ***
andrystar Bet 330.00
mak_sim All-in 810.00
andrystar Call 810.00
*** River(Board): *** : [5s, Kc, 8d, 6c, 2c]
*** Showdown *** : Rake: 0.00 Total Pot: 2940.00
andrystar [Qd, 4d] Highest card king Win: 0.00
mak_sim [10s, Kd] Pair of kings Win: 2940.00

[Kolobok]

1. Колл. Там или ничего, или что-то сильно старше двух весьма средних пар. Рейз тут - грубейшая ошибка, фолд намного лучше.
2. Фолд. Флоп бессмысленный, скорее всего у оппонента какая-то пара есть. Даже если бы оппонент изначально хотел блефовать, едва ли он на ривере ставил бы полбанка. В среднем колл отрицательный.
3. Надо ставить флоп самому.

[mikhaylo]

Я снова с вами. Для начала запощу результаты из первого блока раздач (может кому интересно) :
1) Я заколлировал, опп показал AKo. Так и не понял, что он попытался исполнить.
2) Опп показал QJo. Грамотный добор, я его неправильно прочитал

ХА почти не играю в последнее время, интересных раздач сыграно считанное кол-во. Сплошные стандартные раздачи.. :?
Вот две достаточно интересные (на мой взгляд) раздачи, сыгранные против одного и того же оппонента.

Оппонент - агрессивный, не всегда адекватный. Практикует овербеты по поводу и без. За бесплатно вскрыться обычно не дает.

1) Ongame 50+4. Blinds 10/20
bisbiki78 (1 670 in chips)
Hero (2 330 in chips) (on the button) J :c: A :d:

*** Pre-Flop *** :

Hero : Bet (60)
bisbiki78 : Call (40)

*** Flop *** : 4 :c: 6 :h: 5 :h: (pot 120)

bisbiki78 : Check
Hero : Bet (80)
bisbiki78 : Call (80)

*** Turn *** : 4 :c: 6 :h: 5 :h: 6 :s: (pot 280)

bisbiki78 : Check
Hero : Check

*** River *** : 4 :c: 6 :h: 5 :h: 6 :s: 5 :s: (pot 280)

bisbiki78 : Bet (300)
Что мы ему здесь кладем? Стал бы он добирать ставкой чуть больше банка, имея 6? Не уверен, т.к. он скорее всего не получит колла.. Если бы там была 5, он поставил бы меньше, чтобы при попадании в старший фулл, получить меньший рейз и, соответственно, меньше проиграть. Так же там могла быть 4, с которой он по ходу раздачи хотел подешевле вскрыться, но к риверу потерял всякую силу. Сам порой грешу такой игрой.. В общем, здесь почти идеальная ситуация для блефа от оппонента, увидевшего слабость от меня на терне. И я, посчитав так же шансы банка (мне нужно быть не младше 1 раз из 3), решил заколлировать, благо имел приемущество по фишкам и даже в случае неудачи имел еще кучу шансов на победу. Такой колл для имиджа тоже не повредит..
Hero : Call (300)

Есть в моих рассуждениях хоть капля здравого смысла?


2) Ongame 50+4. Blinds 15/30
bisbiki78 (1 710 in chips) (on the button)
Hero (2 290 in chips) 4 :s: 5 :d:

*** Pre-Flop *** :

bisbiki78 : Call (15)
Hero : Check

*** Flop *** : 9 :d: 4 :d: 4 :h: (pot 60)

Hero : Check
bisbiki78 : Check

*** Turn *** : 9 :d: 4 :d: 4 :h: Q :h: (pot 60)

Hero : Check
bisbiki78 : Bet (60)
Hero : Call (60)

*** River *** : 9 :d: 4 :d: 4 :h: Q :h: 2 :c: (pot 180)

Hero : Check
bisbiki78 : Bet (400)

Первая мысль была зарядить оленя. Но потом я подумал, что мы только скинем блеф и подарим фишки против фулла/старшего трипса. Получить денег реально только с сильной дамы.. Я решил здесь не рисковать.
Hero : Call (400)
Нормальный колл или жесткий недобор?

[Ravic85]

Мне кажется, ты слишком много думаешь о старших фуллах\трипсах. Оппы обычно играют проще, не стоит искать в их действиях сложную логику. Чуваки, "практикующие овербеты", точно старших трипсов и фуллов не боятся

Харри писал, что топ пара - уже натс в ХА, что уж говорить о трипсах и фуллах...

Всё это - только моё скромное мнение Удачи! Какая статистика у тебя на этих турнирах?

[GAS]

1. ТОлько колл..
2. Фолд..
3. Правильно сыграл.. если бу у него был стрит он бы играл с ним также..
В ха не часто встретишь когда флэш сильнее..

[GAS]

1. Фолд.
2. Скорее всего флэш тянул.. не до тянул и решил забрать банк на блефе!

[mikhaylo]

Сообщение от Ravic85 писал ср, 24 октября 2007 22:03

Мне кажется, ты слишком много думаешь о старших фуллах\трипсах. Оппы обычно играют проще, не стоит искать в их действиях сложную логику. Чуваки, "практикующие овербеты", точно старших трипсов и фуллов не боятся

Харри писал, что топ пара - уже натс в ХА, что уж говорить о трипсах и фуллах...

Всё это - только моё скромное мнение Удачи! Какая статистика у тебя на этих турнирах?

Не стоит недооценивать оппонента : даже если он слабый игрок, ему все равно могли сдать сет против нашей оверпары..
Что касается топпары.. Это почти натс, только не стоит переигрывать ее. Разгонять банк с топпарой я не люблю, не придется принимать решений, от которых зависит судьба всего матча. Ведь можно получить приемущество по ходу игры и другими способами, зачем молиться на свою топпару и пытаться закончить игру в одну раздачу?
Что касается статистики.. Я сыграл еще очень мало турниров, когда дойду хотя-бы до 1000, могу выложить статы из шаркскоупа. Сейчас даже при желании не смогу. У меня шаркскоуп не оплачен.

[Ravic85]

Сообщение от Mikhaylo писал чт, 25 октября 2007 01:00

Не стоит недооценивать оппонента : даже если он слабый игрок, ему все равно могли сдать сет против нашей оверпары..

Конечно, могли бы. Я про это: "он поставил бы меньше, чтобы при попадании в старший фулл, получить меньший рейз ". Уверен на 99%, что твои оппы обычно так сложно не рассуждают

Сколько, ты считаешь, надо сыграть ХА для определения РОЯ? 1000?

[mikhaylo]

Сообщение от Ravic85 писал чт, 25 октября 2007 01:07

Сколько, ты считаешь, надо сыграть ХА для определения РОЯ? 1000?

1000 маловато для определения точного ROI, но можно выяснить определенные рамки, выше которых на дистанции не прыгнешь, но и ниже не опустишься

[mikhaylo]

Еще парочка раздач :

1) Ongame 50+4. Blinds 10/20. С оппом играю впервые, но он мне сразу не понравился. Варьирует размеры ставок от минибета до овербета вне зависимости от силы руки.

Hero (1 460 in chips) (on the button) 8 :h: 8 :c:
harvy38 (2 540 in chips)

*** Pre-Flop *** :

Hero : Bet (50)
harvy38 : Raise (100)
Hero : Call (40)

*** Flop *** : 10 :h: 3 :h: 6 :h: (Pot 200)

harvy38 : Check
Hero : Bet (100)
harvy38 : Call (100)

Чек, значит либо не боится моей вероятной ставки, либо уже сдался. Ставлю пол банка, чтобы проверить. Не хочу разгонять банк, т.к. пол колоды аутов меня не устраивает.

*** Turn *** : 10 :h: 3 :h: 6 :h: 3 :s: (pot 400)

harvy38 : Check
Hero : Bet (200)
harvy38 : Call (200)

Вряд ли эта тройка ему помогла, продолжаю ставить. Вопрос по размеру ставки : больше/меньше и вообще стоит ли ставить, не лучше ли взять бесплатную карту?

*** River *** : 10 :h: 3 :h: 6 :h: 3 :s: 10 :c: (pot 800)

harvy38 : Check
Hero : Bet (400)

Ход моих рассуждений : с фуллом он дал бы вэлью, оверпара или флеш проявились бы раньше. Может он захочет проверить нас по старшей карте или паре шестерок.



2) Ongame 50+4. Blinds 10/20. Опп - ЛАГ. Играет почти все руки, причем играет агрессивно. Любит блефовать и показывать блеф, но я уже пару раз ошибочно вскрыл его. Короче развлекается как может.

Hero (1 340 in chips) A :h: Q :h:
shady778 (2 660 in chips) (on the button)


*** Pre-Flop *** :

shady778 : Bet (70)
Hero : Raise (240)
shady778 : Call (160)

*** Flop *** : 4 :c: 8 :d: 2 :d: (pot 480)

Hero : Bet (300)
shady778 : Call (300)

Флоп не зашел, но на мой взгляд кбет после экшна на префлопе обязателен

*** Turn *** : 4 :c: 8 :d: 2 :d: J :d: (pot 1080)

Hero : Check
shady778 : All In (2 120)
Hero : All In (800)

Вся прелесть игры без позиции в большом банке.. Доска не зашла, фишек осталось мало, на олл-ин ответят только старшие руки. С другой стороны, оставаться с 800 фишками против такого оппонента не очень хочется, у такого много банков не украдешь.. Пот оддсов, если у него есть совпадение, не хватает, но можно зацепить блеф/полублеф с высокой бубной. Есть еще сторонники колла?

*** River *** : 4 :c: 8 :d: 2 :d: J :d: J :h:

[pif1982]

1) я бы чекнул на ривере. как вариант там А :h: х (может и Т)
или что то вроде К :h: К. может конечно и АК без :h: ну тогда тупо коллить всю доску. как вариант готовый флеш, который по-любому отколит эти 400.
2) ФОЛД! зачем так жестко залазить в банк не в позиции и без руки?

[alexejv]

1. торн бет больше . 300, 350 может даже. ривер чек- или бет 20% банка, если быть уверенным, что он без 10ки не развернёт.
2. жалко, но фолд. как вариант ставить меньше или чек-рэйз (чек-колл) на флопе.

[Ravic85]

А зачем с AQ ререйзить перфлоп рейз? Чтобы потом отдать стек на незашедшем флопе, на котором ты не понимаешь, впереди ты или нет? С AQ ты хочешь дойти до ривера, а при таком большом банке на флопе это затруднительно сделать. Мне кажется, пары от 88\99 подходят больше для тройной перекрутки, чем AQ.

[mikhaylo]

Сообщение от Ravic85 писал пн, 29 октября 2007 19:37

А зачем с AQ ререйзить перфлоп рейз? Чтобы потом отдать стек на незашедшем флопе, на котором ты не понимаешь, впереди ты или нет? С AQ ты хочешь дойти до ривера, а при таком большом банке на флопе это затруднительно сделать. Мне кажется, пары от 88\99 подходят больше для тройной перекрутки, чем AQ.

Вполне может быть.. Но просто коллировать и играть от флопа я не хочу. Он хоть и веселый парень, но блефовать 3 улицы на аире при А на доске вряд ли будет.
Здесь же ситуация обратная. Поймав свою пару, можно заслоулпеить ее, изображая как раз среднюю карманку на плохом флопе.
И вообще, мы можем забрать банк еще на префлопе, можем забрать на флопе контбетом, можем поймать свою пару на терне, если он заколлирует кбет на флопе..

[mikhaylo]

Как лучше сыграть здесь? Интересует игра на флопе-терне

Ongame 50+4. Blinds 10/20. Оппонент достаточно слабый, лузово-пассивный. При этом может исполнить неадекватный блеф, если почувствует слабость.

—ave it— (1 310 in chips)
Hero (2 690 in chips) (on the button) J :d: 9 :d:

*** Pre-Flop *** :

Hero : Bet (60)
—ave it— : Raise (100)
Hero : Call (40)

*** Flop *** : 4 :d: 8 :s: Q :d: (pot 200)

—ave it— : Bet (100)
Hero : Raise (300)
—ave it— : Call (200)
Флоп неплохой, рейзом можно забрать банк сразу, если опп пустой, можно увеличить банк и в случае удачи на терне-ривере почти добить оппа вэлью бетом. Правда непонятно что делать на разворот. В этом плане колл лучше смотрится, он дает нам купить нашу комбинацию дешево

*** Turn *** : 4 :d: 8 :s: Q :d: A :c: (pot 800)

—ave it— : Check
Hero : Check
стоит ли продолжать полублеф? с одной стороны можно будет выкинуть из банка мелко-средние пары/стрейт-дро в дыру, на крайняк можно бесплатно вскрыться, с другой стороны он может развернуть сейчас и нам придется доставлять по шансам банка с небольшими шансами на успех

*** River *** : 4 :d: 8 :s: Q :d: A :c: 8 :h: (pot 800)

—ave it— : Bet (500)
Hero : Fold

[pif1982]

1)флоп колл, остальное правильно.

если бы флоп был 4 :d: Т :s: Q :d: ,я бы развернулся на флопе.

Ты пиши чем раздачи то закончились. Интересно ведь.

[Ravic85]

Для меня это легкий 3бб рейз префлопа В ХА надо быть активным.

Флоп я бы отвечал. Там был плоский префлоп ререйз. Иногда их не просто так делают На тёрне тоже можно в пределах 2\3 пота ответить.