[mordovorot]

Holdem Single Tournament No Limit $150 - 2006-12-10 07:09:22 (ET)
Table: 10420488 (Real Money) Seat #6 is the dealer
Seat 4 - HOTHANDTAM ($1870 in chips)
Seat 6 - HERO ($1130 in chips)
HERO - Posts small blind $75
HOTHANDTAM - Posts big blind $150
*** POCKET CARDS ***
Dealt to HERO [9:s: 10:d:]
HERO - Calls $75
HOTHANDTAM - Raises $150 to $300
HERO - Calls $150
*** FLOP *** [J:d: 8:c: 2:d:]
HOTHANDTAM - Bets $300
HERO - ?????
Колируем?

[boss52]

Переставляем, так как колировать как то глупо. Если терном не придет и еще 300-500 поставят, что делать будешь? Или фолд или олын. Если фолд тогда до флопа. Я так это все понимаю

[X-Mage]

Фолд после рэйза на префлопе.
На флопе на такой бет нужно закапывать.

[diatty]

префлоп алын...если залезли, то явно нужно переставлять - готовый пот уже 600, а у нас всего 850 осталось

[UndeadFreaks]

префлоп аллин с T9o? вот поэтому и ненавижу icm, всегда 50/50

[FoldMastooo]

Я бы на таком флопе 100% аллин бы сделал.
А на префлопе.. не знаю, не знаю.

[happypanda]

это же ХА? тут у нег оче угодно может быть, и конт бэт в том числе, и валет не факт что присутствует. так что все 9 и 10 скорее всего наши ауты. да и одсы за аленя.

[tigra_7]

Алын на флопе. На префлопе сыграл бы также.

[Koluk]

Тоже за алын

[*ZARATUSTRA*]

All-in на флопе однозначный, а вот префлоп не стану пушить.
diatty, какие аргументы в пользу алына? Неужели мы не сможем поигратся ещё с ним, не делая пуш в руку в которой скорее всего показана сила.

[seregaxx]

А я за колл. Про префлопаллин вообще не понимаю, вероятно имели в виду концовку турнира на 9-10 человек. А это как я понимаю ХА изначально.
Вероятнее всего нас сейчас бьют, так зачем кидать оленя, когда можно просто посмотреть карту, можно даже дойти до ривера и не собрав ничего, сбросить, имея хоть какойто шанс выиграть.

[mordovorot]

Сообщение от seregaxx писал вт, 12 декабря 2006 18:09

А я за колл. Про префлопаллин вообще не понимаю, вероятно имели в виду концовку турнира на 9-10 человек. А это как я понимаю ХА изначально.
Вероятнее всего нас сейчас бьют, так зачем кидать оленя, когда можно просто посмотреть карту, можно даже дойти до ривера и не собрав ничего, сбросить, имея хоть какойто шанс выиграть.

Скажи мне зачем мы колируем флоп, да у нас 8 аутов но явно банка недостаточно(это я после лимита сужу )

[seregaxx]

Не факт что там валет есть, поэтому 10 9 можно тоже принимать за ауты

[mordovorot]

Сообщение от seregaxx писал вт, 12 декабря 2006 20:09

Не факт что там валет есть, поэтому 10 9 можно тоже принимать за ауты

ок понял, но валет там был

[diatty]

Сообщение от seregaxx писал вт, 12 декабря 2006 11:09

А я за колл. Про префлопаллин вообще не понимаю, вероятно имели в виду концовку турнира на 9-10 человек. А это как я понимаю ХА изначально.
Вероятнее всего нас сейчас бьют, так зачем кидать оленя, когда можно просто посмотреть карту, можно даже дойти до ривера и не собрав ничего, сбросить, имея хоть какойто шанс выиграть.

а какая разница турнир или ХА? EV оно и есть EV
при самом лузовом колле, которые можно представить - 40%, это будет +0,4EV...при более-менее реальном - 25%, это +0.9%EV

сильно сомневаюсь что лимп более плюсовое действие

[SanchiS]

Сообщение от diatty писал вт, 12 декабря 2006 15:48

сильно сомневаюсь что лимп более плюсовое действие

Префлоп лимп действительно выглядит ужасно, префлоп рейз 350-400, и на таком флопе алын.

Если развернут на префлопе придется коллить.

[X-Mage]

Я в шоке. У человека стэк 1100 чипов, а ему советуют префлоп рэйз 400. Ага, на полублефе. А если развернут - не страшно, мы колим уже по шансам
Префлоп алл-ин тоже весело. Да нах вообще играть-то? Подрубил калькулятор и заряжай каждую руку с +EV.
После лимпа на префлопе мы получили рэйз. Нафига лезть дальше? Что ловить с такой рукой на постфлопе? Стрит? Смешно. Пару? А если эта пара будет с оверкартами на флопе, что очень вероятно и опп поставит? Десятка хорошо подходит ко всем дровам, что если у него АТ, КТ и т.д?
Ок, хрен с ним. Имплаедов выше крыши (с таким-то стэком!). Приехали на флоп и опп ставит треть нашего стэка. Он рэйзил префлоп и на непонятном флопе показывает, что ему посрать на то, что мы собираемся делать. Он не боится. Он определенно собрался идти до конца. 70% на то, что флоп не ухудшил его руку, 29% на то, что улучшил и 1%, что это полный долбоеб. Ну ессно мы полагаем, что долбоеб и разворачиваем его на дровах. Товарищу нужно доставить 500 в банк 1700, даже проиграв который у него останется 700 фишек для пушбота. Почему товарищ не упал?

[diatty]

Сообщение от SanchiS писал вт, 12 декабря 2006 16:02

Префлоп лимп действительно выглядит ужасно, префлоп рейз 350-400, и на таком флопе алын.

Если развернут на префлопе придется коллить.

:? при таких стаках префлоп рейз=алын, т.к. получается маленький ответ за большой банк..в общем там уже на любых 2х колить придется

[*ZARATUSTRA*]

Сообщение от SanchiS писал вт, 12 декабря 2006 15:02

Префлоп лимп действительно выглядит ужасно, префлоп рейз 350-400, и на таком флопе алын.

Если развернут на префлопе придется коллить.

SanchiS, уверен что это неправильная игра! Более того думаю что она УЖАСНА Лимп намого превликательнее от твоего варианта.

[seregaxx]

Сообщение от Цитата:

а какая разница турнир или ХА? EV оно и есть EV

В ХА не оплачивают второе место, поэтому желательно избегать 50\50 сравнений, иначе это уже игра в минус.

Минирейз в такой ситуации обычно означает карманку или Ах Кх, вероятность того что он заколлит нашего оленя = 99% . Нам остаётся только надеяться на то что зайдёт флоп, и опп обязательно проставит весь стек, если ничегоб не зашло то смело можно делать фолд.
Сомневаюсь что в данной ситуации EV плюсовой.