[ZW]

Сообщение от rugambler

Важно понимать один момент.
Реальная себестоимость добычи нефти в теплых странах может стать баксов 10 за баррель. Вот с этой ценой и надо сравнивать "альтернативную энергетику", если мы говорим о переспективе.

И еще один момент.Может было вчера.А вот оно сегодня.

Вчера было СССР , из-за нефти он и рухнул.Как-то они призадумались.Рухнул не только СССР , но и их затрясло. Фасад они выдержали на уровне.Но кому этот фасад нужен , если некому его показывать?Ну это же безумие , а у них все по уму заложено.А если безумие , то у них все рухнет.Только у ума и безумия один корень.Без ума не будет не того не другого.

Если перевести на западное понимание , то демократия это выбор народа.Ну вот так вот народ выбирает .Еще проще , это жизнь.Но тут же люди держат испытание-равновесие ,держите и там.Не согласны , давайте поменяемся местами.Держите вы тут.Тогда вы будете тут , а мы будем там, где вы сейчас.

[rugambler]

Сообщение от Эйсхай

Гидротермальная энергетика.
Америкосы в начале 80-х хотели понастроить этих ЭС с копеешной центовой себестоимостью энергии, но чойта у них не срослось.

Не знаю, что тут имеется ввиду. То, что я предполагал под этим термином, это источники горячей воды, типа как у нас на Камчатке. Ну да - на вид дешево, только таких мест мало и много из них не выжать (да и все они довольно-таки вдали от цивилизации, а это главное).
В общем копеечность сомнительна.
Так-то и ГЭС можно назвать даровой энергией, однако это не так, даже не считая стоимости всяких затопленных земель.

Главное - ни то, ни то не засунешь в бензобак. Или, если более научно - важно уметь перемещать энергию на расстоянии без значительных потерь, т.к. в локальных точках она может быть действительно копеечной, а при доставке к потребителю - уже нет.

[bot357]

Привет. Я действительно написал выше про общий знаменатель этой лавины законов,
предполагая, что подобные мысли у бдительных товарищей могли тоже возникнуть.
Те, кто играет, к подвохам всегда готовы.

Но допускаю, что есть изъяны и сбои у параноидально-критического метода,
включающего понятия засады, измены и подставы.
Обычно метод работает, для спортставок, например. На днях объявили о разоблачении
сотен договорных матчей за год в Европе.

Освоение каких новых ресурсов? Углеводородов хватит надолго, появится неизбежно и что-то новое. Предположим, появится даже избыток дешёвой энергии. Что же будет дорогим дефицитом?
Те вещества и субстанции, которые нельзя произвести в изобилии лишь на основе избытка
энергии. На огромной площади страны много чего можно сделать и накопать.
Но не на эту перспективу нацелены изменения. Наоборот, свобода перемещения и
предпринимательства, например, уменьшается.
В общем, впечатление такое, что спешно строится крольчатник с крепкими стенками.
А кролики - это, как известно, не только ценный мех. Им об этом, правда, вряд ли что-то
известно. Подтверждением гипотезы стало бы дальнейшее усложнение выезда на Запад.
Якобы из-за конфронтации и обмена санкциями. А въезд с Востока должен упроститься.
Чтоб было кому утилизовать коренное население. Каковое подлежит учёту, регистрации,
фиксации. Центром кристаллизации выглядит закон об расчленёнке свежепогибших
по умолчанию, без чьего-либо согласия. Остальные призваны обеспечивать процесс.
Бить по башке на улице и закидывать в грузовик не будут. Поводов, чтобы задержать
любого, проверить и обследовать на "легкоусвояемость" сейчас стало полно.

А контроля и ответственности никаких нет. Население учтено, обследовано, прописано.
Защищено от извращенцев, су*цида и курения.
Я по гайдпаркам не шарил, законы эти из радионовостей, поневоле услышанных, запомнил.
Что там на острие науки с органами, кровью, генами-гормонами и стволовыми клетками тоже
не знаю. Наверняка будет полезно для "золотого миллиона" и бриллиантовых ста тысяч.
Шизофрения, это когда нестыковка и расщепление мозгов. А когда пасьянс сходится,
это, скорее, бинго и момент истины.

[Эйсхай]

1. Ставишь ЭС на море-океане, где поглубже, идеально глубоководная бухта.
2. Кидаешь 2 трубы, одну на поверхности, другую на глубину.
3. Запускаешь систему, работающую на разнице температур, +-15С.
4. ????????
5. PROFIT!

Сообщение от rugambler

Так-то и ГЭС можно назвать даровой энергией

тут одного только бетона М600 залито больше, чем можно купить за годовой бюджет Стокгольма

[rugambler]

Сообщение от Эйсхай

1. Ставишь ЭС на море-океане, где поглубже, идеально глубоководная бухта.
2. Кидаешь 2 трубы, одну на поверхности, другую на глубину.

У тебя трубы будут какого диаметра?
Сравни свой случай с нефтяной сважиной там же с такой же трубой:

При разнице температур 15 градусов максимум что ты получишь с литра воды - 65 кДж (это теоретический максимум).
С килограмма нефти - 41 МДж (разница почти 3 порядка).

И это еще транспортную проблему не упомянули (как ты провода с моря-окияна потащишь?)

[Эйсхай]

Ты считаешь, что поднять литр воды с глубины и литр нефти из под земли одинаково стоит?
[Зарегистрироваться?]
МБУ 125 Цена: 65 000 000 руб.

[Эйсхай]

[Зарегистрироваться?]
В Швеции в 90% жилых новостроек пробуривается скважина, по которой тепло из-под земли поступает в квартиру.

[rugambler]

Сообщение от Эйсхай

Ты считаешь, что поднять литр воды с глубины и литр нефти из под земли одинаково стоит?

При значительных объемах и в море разница имхо будет определаться давлением. Ну дак от давления и скорость поступления тоже будет зависеть.
Опять же - речь должна идти о приличных объемах.

Сообщение от Эйсхай

[Зарегистрироваться?]
В Швеции в 90% жилых новостроек пробуривается скважина, по которой тепло из-под земли поступает в квартиру.

Про 90% гон, конечно. Но используют, да.
Я хотел написать про использование этой технологии в Швеции подробнее, но ты опередил, поэтому кратко:
1) это небольшие объемы, в том плане, что это что-то, что используется для обогревания небольшого многоквартирного или частного дома.

2) это именно обогрев, а не производство электричества (по крайней мере я слышал про использование только в этом качестве).

3) стоимость оборудования (т.е. установки, например, в отдельный дом) такова, что за период человеческой жизни не окупается по сравнению даже с обогревом электричеством!). Шведы ставят, т.к. это типа круто, экологично, независимо и т.п. Но это не про экономику в основном.

4) это в Швеции - высокотехнологичной стране без своих углеводородов, в стране, где своя электроэнергия производится из источников, как правило еще более дорогих, чем нефтегазы!

Т.е. даже при совпадении всех этих условий, экономически это не выгодно, даже с такими ценами.

[Эйсхай]

нащщот рентабельности ОТЕК - она где-то около себестоимости добычи нефти в субтропиках. альтернативная энергетика попёрла лет 30-35 назад, как ответ на спекуляцию нефтью, её цена пробивала 65 тогдашних баксов за бочку. но всю эту неуглеводородную альтернативу порезали нахренъ самыми разными способами. и сейчас туда по каким-то причинам никто не лезет.

[rugambler]

Сообщение от Эйсхай

нащщот рентабельности ОТЕК - она где-то около себестоимости добычи нефти в субтропиках. альтернативная энергетика попёрла лет 30-35 назад, как ответ на спекуляцию нефтью, её цена пробивала 65 тогдашних баксов за бочку. но всю эту неуглеводородную альтернативу порезали нахренъ самыми разными способами. и сейчас туда по каким-то причинам никто не лезет.

Как же не лезут-то? Не только лезут, но и поддерживаются государством те, кто лезет. Сам же приводил в пример Швецию, дак тут вообще, например, лезть в альтернативные области вменяется в обязанность (типа поставщики обязаны закупать сколько-то процентов элекроэнергии, произведенной из возобновляемых источников). Плюс пропаганда использования таковой. А нефтегазы, наоборот, ограничивают - облагают налогом и т.п.А например за сам факт покупки гибридного автомобиля - платят. Электромобили тоже самое, причем как-то значительно - типа в Штатах государство просто платит несколько штук баксов покупателю.

Что там насчет низкой рентабельности у тебя, и где это так, я не знаю, тут цифры нужны, но в европах пока ничего не показывает сравнимых цифр. Все эти ветро, гидро и т.п. генераторы - дотационны (и это в сравнении не с субтропической себестоимостью, а с рыночной ценой + налоги).

А с теми высокими ценами на нефть про которые ты говоришь, там все ясно. Тогда казалось, что нефть скоро кончится, разведанных запасов было сильно меньше, чем сейчас. Я еще помню вполне серьезные обсуждения того, что нефти, при существующем тогда потреблении, осталось лет на 30.

С другой стороны были надежды на то, что альтернативная энергетика выстрелит и при той цене (и при ожидании роста) это было вполне оправдано. Но нефть упала и привет.

[seet]

Война между Россией и США идет постоянно, каждый тянет одеяло на себя и хочет быть преобладающей державой в мире, только вот США наглее ведет себя чем Россия. США навязывает себя и свой образ жизни, всему миру, они уже считают что правят миром и все им дозволено. Если все пользуются долларом и разговаривают на английском , это еще не значит что они правят миром. Россия самая мощная военная держава и никто не посмеет пикнуть в ее сторону)

[pavelIgrok]

Сообщение от seet

Война между Россией и США идет постоянно, каждый тянет одеяло на себя и хочет быть преобладающей державой в мире, только вот США наглее ведет себя чем Россия. США навязывает себя и свой образ жизни, всему миру, они уже считают что правят миром и все им дозволено. Если все пользуются долларом и разговаривают на английском , это еще не значит что они правят миром. Россия самая мощная военная держава и никто не посмеет пикнуть в ее сторону)

Главное чтобы одеяло не порвали)) У США выхода нет, так как их зеленый зависит от их военной мощи и того на сколько они агрессивны, вот и воюют везде, где можно, скоро на Луне начнут воевать))

[Dodgerr]

Да вообще холодная война не прекращалась еще с 40-х годов. Выступление Жириновского послушайте, он хоть и клоун, но в политике разбирается четко. А как Америке не хотеть запустить лапы в РФ, территория то какая. И хваленое американское сознание первенства не может упустить такой лакомый кусочек. А сравнивать профиты с электроэнергии на таких территориях, как штаты и наша - мне кажется глупо, уж слишком большая разница во всем...

[Anyulp]

Россия очень мешает Америке творить своё "правосудие и демократию". Больше не могут они распоряжаться судьбами других государств на своё усмотрение. Я полностью поддерживаю политику Путина, наконец, Россия стала иметь влияние на мировой арене, к ней стали прислушиваться. За Россией великое будущие и больше не нужны нам янки. Мы лучше с Китаем будем дружить!

[pavelIgrok]

Сообщение от Anyulp

Россия очень мешает Америке творить своё "правосудие и демократию". Больше не могут они распоряжаться судьбами других государств на своё усмотрение. Я полностью поддерживаю политику Путина, наконец, Россия стала иметь влияние на мировой арене, к ней стали прислушиваться. За Россией великое будущие и больше не нужны нам янки. Мы лучше с Китаем будем дружить!

Ага, творить демократию и добро на кончиках своих бомб, как было в Косово, Ираке и т.д.
Да уж Американцы многим запомнятся с "лучшей" стороны на долго.

Главное что Россия вернула себе суверенитет, вот они и бесятся.