[ЗолотойДракон]

Сообщение от HaemHuk

Забор почитай, тоже много интересного узнаешь. Если бы все было заранее известно, букмекеры не принимали бы ставок на исход в обе стороны.

А на президентские выборы разве никто не принимал? Вроде тоже было известно заранее...

[Gerda]

было 1 к 1000

[HaemHuk]

Сообщение от Gerda

было 1 к 1000

Вот-вот!

Кстати, будь я президентом, который знает, что будет гарантировано избран, я бы подумал о том, чтобы тайно проспонсировать такие конторки. Типа, "ребят, вы там сделайте на мою победу коэф послаще. Не 1.001, а 1.05 хотя бы. А все убытки я вам компенсирую." Чтобы всё выглядело непредопределённо.

[rugambler]

Сообщение от Prophet80

А на президентские выборы разве никто не принимал? Вроде тоже было известно заранее...

На выборы а России? Очевидно никто не принимал. Что, где-то можно было поставить на Пу?

[rugambler]

Сообщение от Guiscard

А я слышал неоднократно, что бабушки займут 2 место, возможно 3. 1 займут шведы или, возможно Израиль. Слышал не раз и из разных источников. Не думаю, что такие выводы были сделаны на основе глубокого анализа вокальных данных участников и постановки их номеров.
И в предыдущих Евровидениях было точно также. В частности, когда победил Билан, все заранее знали, что он выиграет.
Из этого простой вывод: все эти голосования нафиг не нужны - все решено заранее. Конкурс не музыкальный, а политический, поэтому все ключевые места распределены заранее.
Смысл тогда его обсуждать?

Ну дак можно было на расклад букмекеров посмотреть и сделать выводы о вероятности того или иного события.
Фаворит выиграл, что ж тут удивительного?
Россия была на втором месте по раскладам буков - тоже ничего удивительного.
Сербия на 3м - тоже ничего удивительного.

Италия спела хуже, чем ожидалось - по прогнозам они четвертые, по факту девятые.
Албания спела отлично - по прогнозам во второй-третьей двадцатке. По факту пятые.

Нет ничего, что натолкнуло бы на мысль - "а вот тут нечестно".

А Израиль даже в финал не прошел (для тех кто не смотрел - в финал прошли 26 команд), как он мог выиграть что-то, непонятно.

А выводы такие делают, как выше (сейчас открою страшную тайну!) не на основе анализа данных, а на основе опросов аудитории (чем больше возможностей смоделировать реальный опрос, тем точнее выводы).
Соответсвенно и формируются ставки у буков.

[Guiscard]

Сообщение от HaemHuk

Забор почитай, тоже много интересного узнаешь. Если бы все было заранее известно, букмекеры не принимали бы ставок на исход в обе стороны.

Вот меньше всего меня кэфы букмекеров убедят в "честности" этого никому не нужного конкурса.

Сообщение от rugambler

Ну дак можно было на расклад букмекеров посмотреть и сделать выводы о вероятности того или иного события.
Фаворит выиграл, что ж тут удивительного?
Россия была на втором месте по раскладам буков - тоже ничего удивительного.
Сербия на 3м - тоже ничего удивительного.

Италия спела хуже, чем ожидалось - по прогнозам они четвертые, по факту девятые.
Албания спела отлично - по прогнозам во второй-третьей двадцатке. По факту пятые.

Нет ничего, что натолкнуло бы на мысль - "а вот тут нечестно".

А Израиль даже в финал не прошел (для тех кто не смотрел - в финал прошли 26 команд), как он мог выиграть что-то, непонятно.

А выводы такие делают, как выше (сейчас открою страшную тайну!) не на основе анализа данных, а на основе опросов аудитории (чем больше возможностей смоделировать реальный опрос, тем точнее выводы).
Соответсвенно и формируются ставки у буков.

Опрос аудитории - это процентов 10-20 от всей информации, на основании которой аналитики букмекерских контор разрабатывают кэфы.
Ничто не мешает им знать больше, чем обычным людям.

Я вот подумаю немного, и может быть приму у вас ставочку на то, что Россия не победит на Евровидении ни разу до 2020 года. С кэфом определимся.
Если что, эту инфу я прочитал на заборе - самом надежном источнике информации.

[eclibrise]

Сообщение от Guiscard

Вот меньше всего меня кэфы букмекеров убедят в "честности" этого никому не нужного конкурса.



Опрос аудитории - это процентов 10-20 от всей информации, на основании которой аналитики букмекерских контор разрабатывают кэфы.

[Зарегистрироваться?]

[HaemHuk]

Guiscard, а тебе не пофиг вообще? Слушай музыку и получай удовольствие

[Guiscard]

HaemHuk, я такую "музыку" не слушаю с детства. )

[rugambler]

Сообщение от Guiscard

Вот меньше всего меня кэфы букмекеров убедят в "честности" этого никому не нужного конкурса.

Опрос аудитории - это процентов 10-20 от всей информации, на основании которой аналитики букмекерских контор разрабатывают кэфы.
Ничто не мешает им знать больше, чем обычным людям.

Ну ты уже мог, наверное, понять по моим постам, что я не верю в теории заговора, зато верю в коллективный разум
Аналитики "букмекерских контор" это не один человек, не два и даже не сто. Это тоже коллективный разум в некотором смысле. В том чмсле и потому, что они учитывают мнение других, выраженное, например, в биржевых котировках.

Кэфы буков и не должны никого убеждать. Однако, если ты знаешь результат или там что-то предполагаешь лучше, чем другие, то, очевидно, можешь выиграть на этом. Если ты знаешь, или даже предполагаешь с высокой степенью вероятности, что букмекеры поставили Швецию на первое место, т.к. они знали результат, то что тебе мешает взять и поставить на нее тоже?

Коефф. был изначально что-то типа 2.9. Неплохо для "верняка".

[Guiscard]

rugambler, да фиг с ними, с кэфами.
Я хотел сказать, что конкурс изначально нечестный, только и всего.
И мне не понятен ажиотаж вокруг него. Победители на нем чередуются, следуя некой схеме, нам не известной.
Представить, что Бразилия 3 раза заподряд выиграла ЧМ. Запросто.
Представить, что некто, представляющий одну и ту же страну, 3 раза заподряд (и даже 2 раза) занял первое место на Евровидении. Невозможно. Такого просто не будет никогда.
Ну и о чем еще говорить? Чего там гадать: " Кто же победит?!"
Бред.

[rugambler]

Сообщение от Guiscard

rugambler, да фиг с ними, с кэфами.
Я хотел сказать, что конкурс изначально нечестный, только и всего.
И мне не понятен ажиотаж вокруг него. Победители на нем чередуются, следуя некой схеме, нам не известной.

Очевидно, что это не абсолютно честный конкурс (хотя бы даже в том, что все голосуют преимущественно за своих, да и исполнители, в которых вложили деньги, тоже имеют преимущество). Ну дак и ЧМ по футболу не абсолютно честный. Хотя бы уже потому, что там тоже есть страны футбольные и нет. Богатые и нет.
Ну дак изначально-то тема топика была о ставках! В этом смысле все просто - если есть неопределеность, и нет предопределенности, то мы можем говорить о ставках. В этом контексте, когда мы говорим "честный" то имеем ввиду только это - отсутствие предопределенности результата (т.к. в этом случае ставки бы или не принимали, или принимали только на отсутствие определенного события (на дурачка такой заход и не более), в то время как в данном случае ставки не только принимали, но и рынок был весьма активен).

Сообщение от Guiscard

Представить, что некто, представляющий одну и ту же страну, 3 раза заподряд (и даже 2 раза) занял первое место на Евровидении. Невозможно. Такого просто не будет никогда.
Ну и о чем еще говорить? Чего там гадать: " Кто же победит?!"
Бред.

Исполнители же меняются! Посмотрел бы я на Бразилию, если бы у нее меняли состав каждый чемпионат!

А так специально для тебя - победители:
68, 69 Испания
72, 73 Люксембург
78, 79 Израиль
92, 93, 94, 96(!) Ирландия

Если бы ты немного знал историю конкурса, то был бы менее категоричен.

[rugambler]

Кстати, на тему "продажности судей" вспомнился 2003 год.
Краткое описание событий: по итогам голосования в Англии "Тату" получила макс. балл, но объявляющая результат тетка (или та, кто считала) назвала другого побелителя, а "Тату" вообще не дала очков. Через какое-то время общественность стала возмущаться (т.к. априори многие же голосовали и вообще Тату тогда была мега-популярна в Англии, а тут 0 очков!). Под давлением общественности судья призналась (!), что сделала это специально, типа "чему эти лесбиянки научат молодежь". Потом правда отпиралась, но буки деньги вернули (уж не знаю просто ставки или выигрыши, но по-крайней мере признали невалидность результата).

Вот так и происходят обычно "заговоры". Криво-косо и благодаря усилиям тупых энтузиастов.

[HaemHuk]

Сообщение от rugambler

Кстати, на тему "продажности судей" вспомнился 2003 год.
Краткое описание событий: по итогам голосования в Англии "Тату" получила макс. балл, но объявляющая результат тетка (или та, кто считала) назвала другого побелителя, а "Тату" вообще не дала очков. Через какое-то время общественность стала возмущаться (т.к. априори многие же голосовали и вообще Тату тогда была мега-популярна в Англии, а тут 0 очков!). Под давлением общественности судья призналась (!), что сделала это специально, типа "чему эти лесбиянки научат молодежь". Потом правда отпиралась, но буки деньги вернули (уж не знаю просто ставки или выигрыши, но по-крайней мере признали невалидность результата).

Вот так и происходят обычно "заговоры". Криво-косо и благодаря усилиям тупых энтузиастов.

Есть линк на прув?
Я пока только это вижу:
[Зарегистрироваться?]

[rugambler]

Сообщение от HaemHuk

Есть линк на прув?
Я пока только это вижу:
[Зарегистрироваться?]

Я это все тогда еще читал. Есс-но нет линка, почти 10 лет...

Собственно, я-то как раз не верю в "заговоры".
Т.е. и то, что я читал, могло оказаться уткой и эту инфу тоже задним числом могли подкрутить, чтобы сор из избы не выносить.
В любом случае, это не заговор, а так - мелочь, типа нечесного судьи в футболе.

По сути же - вполне нормально можно ставить на этот конкурс.
Подобные эксцессы (даже если они и есть/бывают) на процесс не влияют.

[Guiscard]

Сообщение от rugambler

Очевидно, что это не абсолютно честный конкурс (хотя бы даже в том, что все голосуют преимущественно за своих,

На Евровидении за своих нельзя вроде бы голосовать то, не?

Ну и понятно, везде есть своя доля "честности".
Но имхо на Евровидении они особо и не скрывают, что "честность" - далеко ни первоочередная задача этого конкурса.

[eclibrise]

Сообщение от Guiscard

На Евровидении за своих нельзя вроде бы голосовать то, не?

Имеется ввиду ,наверное, что шведы за финов,украинцы за русских итд.

[rugambler]

Сообщение от eclibrise

Имеется ввиду ,наверное, что шведы за финов,украинцы за русских итд.

Ну да. Там таких комбинаций - море. Иногда бывает очень интересно подумать.

Тут есть такой момент, что еще более важно, кто где известен.
Скажем у тех же России, Швеции или там балканских стран несколько важных соседей. За кого они дадут больше? Дак за того, кто турне проводил и на радио светился! Очевидно, что такие мероприятия проводят преимущественно среди соседей. Но не всегда.

Ну в общем это можно долго рассуждать.