[-lexa-]

Собственно: [Зарегистрироваться?]

Вообще интересно, объем большой, но почитать стоит.

Обсуждать так сразу не берусь, но ИМХО, сдается мне, что по крайней мере отчасти, его видение и прогнозы верны.

И вообщем кто такой Брейвик? Эсер терорист-бомбист в России начала 20 в. мало чем отличался по сути. Не стоит ли Европа действительно уже у порога революции и гражданской войны?

[rugambler]

Сообщение от -lexa-

Вообще интересно, объем большой, но почитать стоит.
...
Не стоит ли Европа действительно уже у порога революции и гражданской войны?

a) там очень много ошибок и отсебятины в этом "переводе". В коментах есть примеры (правда сейчас там зарыто все, ну или автор потер).

б) Европа слишком хорошо знает, что такое революции, так что не стоит она ни на каком пороге. Да и не только поэтому.
Да это и так видно тут (напомню, я сейчас живу в еще более толерантной стране, чем Норвегия ).

Кстати, вот опубликована речь Брейвика, значит не особо "власть" и боится "общество".

Скажем, можно ли увидеть в СМИ речь кого-нибудь из организаторов терактов в России?
При этом мы понимаем, что даже в России никакая гражданская война не грозит, что уж за Европу волноваться.

[-lexa-]

Сообщение от rugambler

Кстати, вот опубликована речь Брейвика, значит не особо "власть" и боится "общество".

Ну за пределами данной цитаты, мне возразить особо не чего, к сожалению я не знаю норвежский, другим переводом не располагаю, а то что там переводчик потер и переставил меня не удивляет и тебе верю. Другой вопрос, что все равно, общее направление по смыслу вряд-ли он так уж сильно исказил).

А по цитате. Ну возможно это просто была самонадеянность делать открытый процесс, о которой уже пожалели?

[rugambler]

Искажения там вызваны тем, что это гуглоперевод с последующей правкой. Где гугл налажал, там автор подставил от себя примерно текст по смыслу (как ему кажется должно быть). Там одно искажение было (но его вроде поправили), которое выражает простую мысль - в России похоже народ считает, что Брейвик как-то выражает интересы какой-то значительной части населения. На самом деле это совсем не так. Даже Брейвик так не считает (о чем и говорит).

Сообщение от -lexa-

А по цитате. Ну возможно это просто была самонадеянность делать открытый процесс, о которой уже пожалели?

А почему можно об этом пожалеть? Что такого может открыть один человек, чтобы опровергло взгляды, сформированные самой жизнью?
Типа, живут люди и не замечают вопиющего. Так не бывает.

[-lexa-]

Не знаю как в России. Но лично я не считаю, что Брейвик, выражает чьи-то интересы, за исключением, может быть, узких групп каких-то национал-террористов.
Но 1. Эти национал-террористы существуют.
2. Это вопиющее как раз замечают, но об этом не говорят на каждом шагу. Меж тем замечают и в России тоже. Вот ведь в чем дело. Ты сам где-то соглашался, что да националистические тенденции в европейском обществе нарастают. Тоже замечаешь.

[Nap3D]

Речь Брейвика это каламбур. Полтекста посвящено национальностям. но ни слова о евреях. Это посмешище, не разбирающееся в сути вещей, а не националист.
Какую-то революцию 68-го года приплёл. Дурачёк какой-то...............

Там есть правильные слова, что народ Норвегии не высказывался на референдуме, хочет он видеть на своей родине эмигрантов или нет. Но эти слова не повод говорить что Брейвик вменяемый. Жирик тоже много чего правильного сказал, а толку-то что, всё равно дурак дуракм.

Брейвик, во-первых не один, расстрелял антиизраильское молодёжное собрание. Любые отмазки от реальных причин расстрела это ширма.
Брейвик "сложный биоробот", как сказал известный киргизский "зима не будет". Брейвик это подопытная мышь, испытание нового психотропного оружия и попытка раскачать Европу.

[Эйсхай]

Сообщение от Nap3D

Брейвик, во-первых не один, расстрелял антиизраильское молодёжное собрание.

Антиизраильское? Нихера себе, я не в курсе, ребят. Вот она где, собака порылась.

[rugambler]

Сообщение от -lexa-

Не знаю как в России. Но лично я не считаю, что Брейвик, выражает чьи-то интересы, за исключением, может быть, узких групп каких-то национал-террористов.
Но 1. Эти национал-террористы существуют.
2. Это вопиющее как раз замечают, но об этом не говорят на каждом шагу. Меж тем замечают и в России тоже. Вот ведь в чем дело. Ты сам где-то соглашался, что да националистические тенденции в европейском обществе нарастают. Тоже замечаешь.

1. Я, наверное, не совсем понятно выразился. "Выражает интересы" не в смысле является представителем, а в смысле - говорит то, что у других на уме. Ну да, на уме такое тоже есть у определенной группы националистов. Но их мало, а радикальных совсем мало. Скажем радикальных левых больше, чем радикальных правых. Но, условно говоря, стрелять не будут ни те ни те.

Я тут и далее "радикальными правыми" называю националистов, чтобы противопоставить их "левым интернационалистам". На самом деле все сложнее, ну для этих рассуждений это не сильно важно.

2. Довольно много обсуждают. Вообще тут ни для кого (включая самых левых) не секрет, что при проведении политики мультикультурализма были допущены существенные ошибки. Тут есть фишка в том, что ничего вопиющего-то по сути нет (скажем, Стокгольм по сравнению с Питером в этом вопросе - тишь и благодать. Про местную глубинку я вообще молчу, там и имигрантов совсем мало). А нац. тенденции возрастают, т.к. действительно был перекос в сторону левых взглядов. Сейчас идет обратный процесс. Это совершенно обычно в саморегулирующемся обществе - "развитие идет по-спирали" и все в этом роде.

Сообщение от Эйсхай

Антиизраильское? Нихера себе, я не в курсе, ребят. Вот она где, собака порылась.

Вот ведь нашел себе источник информации.

[eclibrise]

У человека явно шизофрения и ничего общего и даже отдаленного в его акции с акциями Эсеров нет.
Сомневаюсь,что его признают невменяемым,хотя очевидно что в неадекватен.

[-lexa-]

Сообщение от eclibrise

У человека явно шизофрения и ничего общего и даже отдаленного в его акции с акциями Эсеров нет.

Ну эсеры тоже бросали бомбы шибко не переживая, что в результате, помимо полицейского катафалка разнесет еще полквартала. О зверствах эсеров в гражданскую стоит вообще помолчать. Хотя тогда и колчаковцы жгли деревни и людей почище фашистов в ВОВ.

[rugambler]

Сообщение от eclibrise

Сомневаюсь,что его признают невменяемым,хотя очевидно что в неадекватен.

Вменяемость и адекватность это разные вещи.
Чикатило был признан вменяемым, скажем.

[eclibrise]

Сообщение от rugambler

Вменяемость и адекватность это разные вещи.
Чикатило был признан вменяемым, скажем.

Не надо к словам придиратьсяПо моему,я понятно выразился.

ПС В советское время существовало внегласное соглашение по которому всех маньяков не стоящих на учете в диспансере признавали вменяемыми.

[-lexa-]

В СССР признавали невменяемыми только диссидентов. Обще-уголовные, а не политические, преступники, по степени опасности для власти, просто не могли считаться невменяемыми, не доросли.
Если в Норвегии похожая ситуация, понятно почему Брейвик решил объявить себя преступником с политическими мотивами.

[eclibrise]

Сообщение от -lexa-

В СССР признавали невменяемыми только диссидентов. Обще-уголовные, а не политические, преступники, по степени опасности для власти, просто не могли считаться невменяемыми, не доросли.
Если в Норвегии похожая ситуация, понятно почему Брейвик решил объявить себя преступником с политическими мотивами.

Сомневаюсь что Брейвика,как наших диссидентов заграница кормит
Думаю,что вся политическая конва выдумана больным разумом.

[eclibrise]

Сообщение от -lexa-

Ну эсеры тоже бросали бомбы шибко не переживая, что в результате,

Дело не в результате,а в направленности.

[WhiteTrash]

Прочитал. Идея, высказанная в тексте, понятна. Я не понимаю, зачем решил убивать ни в чем неповинных граждан. Если у него есть убеждения и есть сила воли действовать, бороться за них, почему бы не начать с правящей партии?! С тех кто по его словам и вынудил его пойти на такой шаг. Если его IQ не 80, то он должен понимать, что убивая на улицах иммигрантов особо ничего не выиграешь на дистанции. Поэтому думаю, что вся его история это фейк. Каждый по своему выпускает накопившейся пар. Спорт, секс, алкоголь, частный психоаналитик.... кто чуть менее уравновешен, тот приходит в школы и расстреливает одноклассников, кто-то едет на пикник и в форме полицейского расстреливает всех подряд. Для меня нет разницы - фейк и позер, не более. Про проблемки с психикой я не говорю, это и так понятно, я исключительно о его манифесте.

PS

Сообщение от Nap3D

Брейвик это подопытная мышь, испытание нового психотропного оружия

O'REALLY?!

[barts]

Сообщение от Эйсхай

Антиизраильское? Нихера себе, я не в курсе, ребят. Вот она где, собака порылась.

да израильятене кипятком ссут по нему сейчас, национальный герой почти

[-lexa-]

Сообщение от eclibrise

Дело не в результате,а в направленности.

Так ведь и Брейвик о том же говорит. Результаты мне не интересны, а направленность моих действий весьма благородная.

[barts]

Если у него есть убеждения и есть сила воли действовать, бороться за них, почему бы не начать с правящей партии?! С тех кто по его словам и вынудил его пойти на такой шаг. Если его IQ не 80, то он должен понимать, что убивая на улицах иммигрантов особо ничего не выиграешь на дистанции.

он убивал не мигрантов, а детей правящей партии, эта утойя типа нашего селигера с норвежскими нашистами
против мигрантов он особо ничего не имеет кроме того что не хочет их видеть в норвегии

[avdos]

а моё мнение,что Брейвик сделал всё правильно.
эти толерасты загоняют себя в тупиковые рамки и вместе с собой всех оставшихся(не эмигрантов).

куда катится мир?!
я на НГ хожу на площадь,там гулянки,пляски и всё такое,и что я там вижу?! вернее ощущаю себя не в России,а хрен знает где,в кишлаке каком-то.
везде эти азиатские мартышки.
скоро русские станут нацменьшинством,а толерасты и либерасты,всё равно будут защищать права тех,других,а не своих граждан.