Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 19.02.2012, 12:28     TS Старый   #1 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2006
Адрес: dsfsdfs
Сообщений: 40
На одном из форумов возник спор о летерее Гослото 5из36. Суть дела:
число возможных комбинаций по 5 чисел в данной лотерее равно 376992 (далее "377 тыс") в теории рассчетное число угадывания пятерок= n/377, где n- количество ставок. Т.е например на 37700 тыс. ставок рассчетное число угадываний в среднем равно 37700/377=100. Точно так же как из 200 подбрасываний монетки рассчетное число выпадения орла ~100. Человек с форума заметил отклонение в -45% от рассчетного числа. В этом и весь спор- нормальное ли это отклонение на такой длинной дистанции?
далее его наблюдения:
Цитата:
Факт 1. С 60 по 524 тираж в лотерее 5 из 36 ( то есть по 1 мая 2011 года) было сделано 36400 тыс ставок. Расчетное количество угадывания пятерок=36400/377=97 , фактически угадано 104 , расхождение +7% . На 1 пятерку приходится 36400/104=350 тыс ставок, что близко к расчетному значению 377 тыс ставок , расхождение 350/377= -7 %.
Факт 2 .Начиная со 2 мая 2011 года по 02 февраля 2012 в лотерее 5 из 36 было сыграно 33639 тыс ставок . Расчетное количество угадывания пятерок=33639/377=89 , фактически угадано 49 , выявленное расхождение – 45 %, на 1 пятерку приходится 33639/49=687 тыс ставок, что превышает расчетное значение 377 тыс ставок в 1,82 раза – то есть на 82 %. И значение ставок необходимое для угадывания 1 пятерки превышает предыдущее – до 2 мая 11 г – почти в 2 раза, 687 тыс вместо 350 тыс.
Факт 3. Ставки поставленные огромным количеством разных людей в разных частях страны являются независимыми и случайными. Следовательно количество ставок приходящееся на одно угадывание пятерки является случайной величиной. Очевидно что расчетным значением этой случайной величины ( т.н. математическим ожиданием - МО) является 377 тыс – общее количество всех возможных вариантов лотереи 5 из 36 . Закон больших чисел говорит о том, что чем больше количество испытаний – тем более точно мы можем получить значение случайной величины, другими словами – чем больше количество испытаний – тем меньше расхождение между МО и полученными из эксперимента значениями случайной величины. На 2 мая 11 года расхождение составляло 7 % - см. факт 1. На 02 февраля 2012 года сделано 70039 тыс ставок – практически в 2 раза больше чем на 2 мая 2011 года, угадано 153 пятерки , на 1 пятерку пришлось 458 тыс ставок, что больше расчетного значения на 21 %. Как очевидно закон больших чисел в гослото перестал выполняться. Чем больше мы получаем испытаний – тем больше имеющаяся погрешность определения случайной величины. Погрешность которая должна уменьшаться - увеличилась в 3 !!! раза – с 7 до 21 %.
liam вне форума      
Старый 19.02.2012, 21:48   #2 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для mircurt
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: The Republic of Belarus
Сообщений: 396
Факт 3. Ставки поставленные огромным количеством разных людей в разных частях страны являются независимыми и случайными.

C чего вдруг вы взяли что ставки людей независимые и случайные? Все эти цифры , которые тут приведены справедливы лишь , если люди ставят абсолютно случайно , но это не так.

Если посмотреть реальные цифры по ставкам , то можно увидеть что большинство людей не особо заворачиваются на какие цифры ставить. Уверен что большинство ставок что-то вроде 1 2 3 4 5 , я бы например даже не удивился , если бы отклонение стало бы еще больше.
mircurt вне форума      
Старый 19.02.2012, 21:58   #3 (permalink)
Старожил
 
Аватар для EffOrt
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 896
Лотерея это в принципе разводка, а русская лотерея это двойная разводка.
__________________
В конце концов наша глобальная цель заключается в том, чтобы чувствовать себя хорошо. (с) Феруелл
EffOrt вне форума   +1 (+1/-0)    
Старый 20.02.2012, 05:56   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Цитата:
Сообщение от mircurt Посмотреть сообщение
Факт 3. Ставки поставленные огромным количеством разных людей в разных частях страны являются независимыми и случайными.

C чего вдруг вы взяли что ставки людей независимые и случайные? Все эти цифры , которые тут приведены справедливы лишь , если люди ставят абсолютно случайно , но это не так.

Если посмотреть реальные цифры по ставкам , то можно увидеть что большинство людей не особо заворачиваются на какие цифры ставить. Уверен что большинство ставок что-то вроде 1 2 3 4 5 , я бы например даже не удивился , если бы отклонение стало бы еще больше.
Ну вообще по логике даже если все 700 тысяч билетов являются ставкой на 1-2-3-4-5, вероятность выпадения всех или части этих цифр точно такая же.

Касательно темы - пускай посчитают, вышло за 3 сигмы или нет? А то какой-то не до конца статистический инструментарий используется.
Если что я уже не помню как это делать, поэтому не подскажу Но чисто на глаз выборка для таких событий не такая и большая, если порядок количества угадываний пятерки идет на сотни..
FroZer вне форума      
Старый 20.02.2012, 09:35     TS Старый   #5 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2006
Адрес: dsfsdfs
Сообщений: 40
Цитата:
Сообщение от FroZer Посмотреть сообщение
Касательно темы - пускай посчитают, вышло за 3 сигмы или нет? А то какой-то не до конца статистический инструментарий используется.
Если что я уже не помню как это делать, поэтому не подскажу Но чисто на глаз выборка для таких событий не такая и большая, если порядок количества угадываний пятерки идет на сотни..
Рассчетное число угадываний пятерок=89,
Сигма ~равна корню из рассчетного числа.
3 сигмы=3*корень из 89=28,3 и возможный разброс=89+/-28=61....117 угадываний.
а на практике их всего 49 - получается, что это невозможно при честной игре?



liam вне форума      
Старый 20.02.2012, 23:47   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.02.2004
Адрес: Russia
Сообщений: 4,469
с чего вдруг сигма равна корню из МО?
Yura вне форума      
Старый 20.02.2012, 23:50     TS Старый   #7 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2006
Адрес: dsfsdfs
Сообщений: 40
Цитата:
Сообщение от Yura Посмотреть сообщение
с чего вдруг сигма равна корню из МО?
Не знаю, я такую форулу нашел.
Скажите как правильно считать?
liam вне форума      
Старый 24.02.2012, 19:32   #8 (permalink)
Участник
 
Аватар для Groov
 
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 106
Цитата:
Сообщение от EffOrt Посмотреть сообщение
Лотерея это в принципе разводка.
Имхо, нужно было начинать и заканчивать этим и только.
Groov вне форума      
Старый 25.02.2012, 00:23   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.02.2004
Адрес: Russia
Сообщений: 4,469
Сигма (СКО) - корень из дисперсии. Дисперсия считается по полным исходным данным, общая формула сумма (Хi-МО)^2 (если правильно помню). Но наверняка в экселе есть для набора данных функция вычисления диспы и СКО.
Yura вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Спор по правилам Surgan Теории, стратегии, основы покера 17 22.03.2009 21:23
10+1. спор pipS Одностоловые турниры 29 02.09.2008 16:34
СПОР 9vyatka Одностоловые турниры 20 07.04.2008 17:11
вероятность угадать 3 номера в лотерее 5 из 37 bag63 Игра вообще 2 27.02.2007 11:16


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 18:29. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot