[Tough]

....Такая ситуация. Как я писал, работаю директором филиала компьютерного магазина. Так вот возникла такая проблемка. Продавцы в зале подрабатывают, удаляя вирусы, доставляя программы, записывая драйвера.

....Изначально система плаировалась так :все компьютеры на ремонт относятся в сервисный центр и специалист ими занимается. Этому спецу я разрешал подрабатывать, тк он получал мизерную зарпллату, но для меня (и фирмы) был очень ценен. Оплачивать услуги через кассу нет смысла, все деньги уходят в головной филиал и приходят премией 10%, сам генеральный закрывает на это глаза.

....Так вот, один из продавцов (притом лучший), начал очень активно подрабатывать, сначала, для его мотивации я разрешил ему делать компьютеры друзей, но под их марку он начал косить всех. Попытки до этого брать откат, тоже не увенчались успехом, несколько дней все хорошо, потом забывается. Я отказался от этой идеи, да и расходится она с моми моральными убеждениями. Сотрудник активно используя ресурсы фирмы начал подрабатывать. как продавец он ценен, но можно и уволить, если что.

....Сейчас я думаю предложить вариант, отдавать 50% в копилку, деньги из которой тратить на обеды сотрудников фирмы,тех кто не ходит домой.

...Можете предложить еще варианты, чтобы охватить как можно больше интересов?

[barts]

нужно это полностью исключить.
но если все таки решишь оставить то лучший вариант - фиксированная ежемесечная оплата, примерно прикинь сколько он может делать на этом в месяц и раздели на 2, и поставь условие чтоб не мешало основной работе!

[Bkmz03]

Первое - переводи на доп. соглашение к трудовому договору о неполном рабочем дне и почасовой оплате (еще лучше, если он согласится, что работа у тебя по совместительству, в этом случае запись в тр. книжке у другого работодателя). Чем выгоден вариант - то, что платишь соц. налоги по минимуму.
Второе - заключай соглашение об аренде. Т.е. он, как частное лицо, арендует у тебя место для работы. Чем хорошо - у него клиенты, рабочее место. У тебя работник за полцены + копейка от его дохода в виде оплаты за аренду, да и еще его работа в пользу твоей фирмы.
Я иду именно по этому пути. Т.е. - большой оптовый холдинг, есть работники, которые работают не по моему профиль (колбасы, мясо), а, например, по воде. Их производитель не готов полностью оплачивать менеджера в каком-нибудь райценрте. Хорошо, я его беру на работу к себе. Трудовой договор по совместительству. Аренда офиса на моем складе. Итог - я плачу ему гроши, получаю прибыль от оборота воды и копейку от аренды рабочего места.
P.S. Для сталинистов - в итоге работник от меня и процента с оборота имеет много выше среднего по области.

[Tough]

Это все не то. Проблема в том, что я не хозяин, я наемный управляющий. Договор об аренде, доп. соглашение мне не нужно. Раньше я брал около 30% от заработанного таким образом и меня все устраивало. Подработка для них была методом стимуляции.Зарплата у них не особо высока. Но люди постепенно начинают наглеть. Брать откатом денег я с них больше не буду. Можно конечно просто-напросто запретить, но останется незанятое свободное время сотрудников и упущенная прибыль. Платить все в кассу тоже не имеет смысла , ибо большая чать уходит в налоги, учредителю, а нам возвращается 10%, услуги вообще не наш профиль.

[-lexa-]

Пусть человек зарабатывает, тебе чего жалко что-ли? Он чего в сферу деятельности твоего магазина лезет? Официально ты все равно не сможешь развить в магазине такое направление деятельности - как втыкать пиратский софт. Да и оно тебе надо вообще? Причем тут использует ресурс твоего магазина я не пойму. Ну хорошо, вот он перестал этим заниматься, что в результате у магазина появится доп.прибыль? Нет не появится. А это значит, что твои претензии жлобство.

В любом случае, разделив с ним деньги - ты разделишь и ответственность. Придут вот дядечки в погонах с оперативной информацией что у вас пиратский софт ставят. И все. Так - я ничего не знаю, это личная деятельность вот этого сотрудника, с него и спрос. А так он скажет, что ты его крышевал, да еще и брал с него бабки.))) Как говорится у ментов - "пойдешь за паровоза".

[Tough]

Сообщение от -lexa-

Пусть человек зарабатывает, тебе чего жалко что-ли? Он чего в сферу деятельности твоего магазина лезет? Официально ты все равно не сможешь развить в магазине такое направление деятельности - как втыкать пиратский софт. Да и оно тебе надо вообще? Причем тут использует ресурс твоего магазина я не пойму. Ну хорошо, вот он перестал этим заниматься, что в результате у магазина появится доп.прибыль? Нет не появится. А это значит, что твои претензии жлобство.

Тут все немного сложнее. Есть негласное разрешение ставить пиратский софт на только что проданный компьютер и на эти деньги никто не посясается, но и ответственность на продавце (с этим в свое время и генеральный согласился).
Но продавцы то (особенно один, самый бойкий), находясь первыми в цепочке общения с клиентом, пытаются на всем зарабатывать. Притом он отнимает клиентов у остальных (других продавцов, сервисника, меня). Прибыль магазина не страдает, возможно и косвенно поднимается, за счет привлечения клиентов, но моральная обстановка не очень, я в первую очередь и другие менеджеры возмущены оттоком прибыли. Да и от основной работы это его отвлекает. Ну пусть жлобство, согласен, но и ос ебе подумать не вредно.

[-lexa-]

Тогда - негласное разрешение ставить пиратский софт. Это звенья одной цепи. Это и есть первопричина. Он и антивирусники явно не лицензионные использует. А насчет драйверов, хорошо, запрети ставить лицензионные проги и драйвера - с этим пусть идут в сервис.
А если моральная обстановка не очень, запрети это делать в рабочее время, скажи надо заработать договаривайся и зарабатывай после работы, а тут чтобы не видел. Тут уж или ты все запрещаешь или все разрешаешь начиная с пиратского софта.

[Bkmz03]

Сообщение от Tough

но и о себе подумать не вредно.

Я бы даже сказал полезно.
Зря не соглашаешься на вариант сделать его не работником фирмы, а, например, ИП. Это не долго по форм. основаниям и вряд ли генеральный будет против. Левый софт в кр. сл. можно списать на него. Человек будет рвать когти, зарабатывая на себя и принося доход тебе. Если зарвется - извини, на выход. Как сказал один наш товарищ - незаменимых людей у нас нет.

[-lexa-]

Сообщение от Bkmz03

Я бы даже сказал полезно.

Вот так появляются - буржуи эксплуататоры)) Готовые срубить, даже чисто просто от своей должности, да еще и с малозаконной "черной" деятельности персонала.
А потом, коррупция, коррупция...

[Bkmz03]

Сообщение от -lexa-

Вот так появляются - буржуи эксплуататоры

Леш, так появляются люди, которые думают о том, чтобы им хорошо жилось. И вот именно тогда, когда таких людей, которым хорошо жить в своей стране будет большинство, тогда страна и станет великой

Только не говори мне, что ты рискнешь своими детьми ради великих идей о великой Сибири

[-lexa-]

У меня была такая ситуация лет 15 назад, когда я пришел в банк из прокуратуры и сел на ценные бумаги и как честный Ваня, не запятнавший себя взятками, сразу предложил схемы обменных и спекулятивных операций с векселями. Мне сказали, что они не пройдут по балансу, так как векселя учитываются по номинальной стоимости и там налога заплатить придется много больше, чем получится прибыль. Тогда я сам стал этим заниматься. Ни кто мне про ресурсы банка не свистел отчего-то. А когда я оттуда свалил, клиенты решили, что видимо банк закрывают, раз я ушел, а больше ни с кем вопросы порешать нельзя.

[Bkmz03]

Леш, давай не будем засорять тему очередным спором. Важно то, что законно и не преступно. Этим и хороша демократия.

[-lexa-]

Сообщение от Bkmz03

Леш, так появляются люди, которые думают о том, чтобы им хорошо жилось. И вот именно тогда, когда таких людей, которым хорошо жить в своей стране будет большинство, тогда страна и станет великой

Только не говори мне, что ты рискнешь своими детьми ради великих идей о великой Сибири

Вот и как только им становится жить хорошо, они забывают, что они граждане этой страны, они хотят всех обобрать и уехать на Куршавель на ПМЖ.

2. Детьми нет, а собой запросто)))))). Токо пока че-то никаких силовых мероприятий где можно было бы поучаствовать не намечается

[AlienS2]

Сообщение от Bkmz03

Первое - переводи на доп. соглашение к трудовому договору о неполном рабочем дне и почасовой оплате.
Второе - заключай соглашение об аренде.
Чем хорошо - у него клиенты, рабочее место. У тебя работник за полцены + копейка от его дохода в виде оплаты за аренду, да и еще его работа в пользу твоей фирмы.
...

Тоже самое хотел порекомендовать. Если не можешь пойти на заключение договоров, то сделай это не официально.

Человеку платят не за труд, а за его рабочую силу и если он пришел работать с 9 до 18, то пусть будет добр заниматься только делами фирмы, личными - потом. Это и есть капитализм.

Если же он хочет заниматься личным "бизнесом" в рабочее время, то пусть вносит свой вклад в оплату помещения и компенсирует то время, когда его "рабочая сила" занималась не тем, чем положено по трудовому договору.

Не устраивает - пусть сам арендует помещение или занимается всем этим после работы.

Полученным деньгам директор фирмы надйёт достойное применение

[-lexa-]

Правда на месте этого работника, при таком раскладе я бы сказал, да пошел ты... И пошел заниматься своими делами.

[Tough]

Сообщение от -lexa-

Правда на месте этого работника, при таком раскладе я бы сказал, да пошел ты... И пошел заниматься своими делами.

Он хороший продавец, но не очень управляемый, ухода я не боюсь, есть желающие на его место. И не думаю, что в любом другом месте, ему разрешат заниматься тем же самым на нынешних условиях.

[-lexa-]

Сообщение от Tough

Он хороший продавец, но не очень управляемый, ухода я не боюсь, есть желающие на его место. И не думаю, что в любом другом месте, ему разрешат заниматься тем же самым на нынешних условиях.

У меня на это всегда был ответ - "У Вас есть кто лучше?", "Берите того, кто лучше", "Идите ищите, бейтесь башкой в стену и успеха вашему бизнесу". А то помню как-то, был вынужден работать за 10 штук, принося в среднем 200 тыс. прибыли, только на отказах в выплате страховок, причем 100% обставленных, там не фиг было высуживать в суде. И мне после этого еще высказывали какие-то претензии, что я на командировочных бабки себе экономлю, что в покер играю в наглую на рабочем месте. Я всегда в таких случаях говорю, ищите лучше, че вы до меня докопались. Я без вас проживу, вы тоже, ну подумаешь потеряете не большие для вас деньги, так что "до свидания".

[Tough]

lexa, ты путаешь меня и хозяина бизнеса. А если хочешь про мораль, то скажем так, куда гуманнее использовать эти деньги: на развлечения по ночам (продавец), или семью и воспитание ребенка (я).

[not2fast]

+1 к тому чтобы он фиксированно просто в месяц отдавал, как маршрутчики план делал =) если не согласится то просто запретить.

[-lexa-]

Сообщение от Tough

А если хочешь про мораль, то скажем так, куда гуманнее использовать эти деньги: на развлечения по ночам (продавец), или семью и воспитание ребенка (я).

Ну и заработай сам, открой там кондейку в магазине по этим вопросам, посади туда человека и вперед. Только, ввиду незаконности этой деятельности, можешь и нарваться. Поэтому, если человек на свой страх и риск занимается установкой пиратского ПО. То че ты к нему в карман лезешь? Хочешь залезть в карман раздели ответственность - вот так будет справедливо.