[corsakh]

Я не могу понять ты идиот или притворяешься. При чем здесь Германия 30-40? Я третий раз задаю два простых вопроса

- ты согласен, что фашизм является ветвю национализма?
- ты согласен, что фашисты убивали людей во второй мировой?

[Мармеладович]

Ты не знаешь, что фашизм является ветвью национализма

corsakh, такого бреда я ещё не слышал. Прочитай хотя бы вот это.
[Зарегистрироваться?]

[Зарегистрироваться?]

Что плохого в этом? Или ты не любишь свою родину?

Сравнение .......ов с националистами это вообще бред.

[Bearise]

Сообщение от MightySan

Имхо, заблуждаетесь, ребята...
Корсах, а ты вообще всё понапутал. На твой вопрос невозможно ответить, потому что он, имхо, представляет из себя кашу.

это у вас там каша потому что вы сами пытаетесь все запутать и себя отгородить. а для 99 % человек на земле все предельно понятно, и они называют вещи своими именами. человек кто делит людей по разным национальностям - фашист. тут нет никакой каши, это ясно как божий день. пока

[corsakh]

Беариз, это совсем не так. Есть общепринятые научные определения фашизма, базируещиеся на трудах Муссолини, Гитлера, Геббельса и так далее. Конкренто википедия определяет фашизм как "authoritarian nationalist ideology". То есть "авторитарная националистическая идеология". Оксфордская энциклопедия пишет, что фашизм - это "an authoritarian and nationalistic right-wing system of government and social organization". То есть "Авторитарная и националистическая право-стороняя система управления и социального строя". Конкретно с государственными концепциями Муссолини и Геббельса можно ознакомиться например здесь [Зарегистрироваться?] или [Зарегистрироваться?] Гителера я думаю и так везде навалом, если надо - найдете.

[MightySan]

Сообщение от corsakh

Я не могу понять ты идиот или притворяешься. При чем здесь Германия 30-40? Я третий раз задаю два простых вопроса

- ты согласен, что фашизм является ветвю национализма?
- ты согласен, что фашисты убивали людей во второй мировой?

Ох, не следите за словами, молодёжь... Ладно уж, всех вас жизни учить терпения не хватит...
1). Определённо нет. Если тебе кто-то скажет да, то это самый наглый лгун. Эти два понятия слишком далеки друг от друга, чтобы одно было ветвью другого.
2). Кто не убивал во второй мировой? Да и фашисты убили не так много...

[jAmper]

Выражу свое мнение по теме.
Если человек принадлежит к другой национальности, но при этом придерживается общественных правил, которые приняты в стране, где он живет, то и отношение к нему будет нормальное от адекватных представителей местного населения. Если же человек не хочет принимать эти правила, то будет нарываться на неизбежное неприятие и даже агрессию от местных. И это правильно.

Мне жутко неприятно, когда в мой родной край приезжают кавказцы (пусть некоторые и россияне) и живут здесь по своим мусульманским обычаям в светской и свободной от предрассудков стране. Они привозят сюда целые аулы, одеваются в мозолящие глаз русского человека одежды, демонстрируют свою принадлежать к иному народу, их женщины почти бесправны. Иными словами они противопоставляют себя современному обществу. За это их необходимо "выпалывать", то есть выдварять за пределы исконно русских земель.

Если же тот же кавказец будет иметь нормальную светскую семью (без жены-монахини и толпы чернож**ых деток), не будет регулярно резать баранов ради жертвы какому-то своему божеству, устраивать пляски у костра в центре города, то и русские его будут воспринимать совсем по-другому. Ведь есть, например, такой азербайджанец Равшан Аскеров из игры "Что? Где? Когда?" Разве он вызывал у вас антипатию? Нет. Потому что он умный, эрудированный человек, без показных предрассудков.

Франция уже пострадала из-за своих толерантных законов, многие страны Европы тоже поражены этой эмигрантской чумой. Не стоит повторять их путь. Надо сохранить современное развитое общество от толпы этой мусульманской заразы.

З.Ы. К евреям отношусь хорошо, так как они в большинстве своем являются двигателями современного общества, которое я очень люблю и хочу сохранить.

[corsakh]

Ну и что мы делаем вид, что не заметили предыдущего поста? Не стесняемся, нажимаем ссылки. Что может быть лучше первоисточников, если конечно вы хотите "правду" выяснить, а не точку зрения отстоять?

А то что ты сейчас назвал видных историков второй мировой войны и составителей оксфордской энциклопедии "наглыми лгунами" - твое дело. На форуме демократия, трепаться не запрещено. Логика про "слишком далеки друг от друга, чтобы одно было ветвью другого" конечно отменная. Сунниты с шиитами например.. Да что я несу, можно подумать тебе это интересно.

пс Джампер. Я тебе сейчас открою тайну, обещай никому не говорить. Так вот, на Кавказе большинство населения - христиане. Грузины, армяне, осетины - это все христиане. Причем большинство не какие то - а православные. Поэтому про жену монахиню и баранов на жертву - это врядли.

[jAmper]

Сообщение от corsakh

пс Джампер. Я тебе сейчас открою тайну, обещай никому не говорить. Так вот, на Кавказе большинство населения - христиане. Грузины, армяне, осетины - это все христиане. Причем большинство не какие то - а православные. Поэтому про жену монахиню и баранов на жертву - это врядли.

Я прекрасно осведомлен про грузинов и прочих христиан. У нас прежде всего идет засилье кавказцев-мусульман (айзеры, народности Дагестана, чеченцы и т.п.) и х.з. какой религии езидов.
К православным (реально верующим) я тоже не очень положительно отношусь, так как считаю, что любая религия - опиум для народа (быдла). Другое дело, что реально верующих именно в Церковь (не Бога) с ее тупыми обрядами у нас мало, и это очень хорошо.
Я не уважаю людей, опирающихся на традиции и предрассудки, и просто в мусульманах это выражается в наибольшей степени.

[san_piter]

Сообщение от jAmper

одеваются в мозолящие глаз русского человека одежды

Сообщение от jAmper

Я не уважаю людей, опирающихся на традиции и предрассудки

это просто весело

[jAmper]

Не понял. Я что-то не так сказал?
Лично у меня женщина в платке и цыганской одежде симпатий не вызывает. При этом я не опираюсь ни на какие традиции русского народа, а просто на нормы современного общества.

[MightySan]

Сообщение от corsakh

А то что ты сейчас назвал видных историков второй мировой войны и составителей оксфордской энциклопедии "наглыми лгунами" - твое дело. На форуме демократия, трепаться не запрещено. Логика про "слишком далеки друг от друга, чтобы одно было ветвью другого" конечно отменная. Сунниты с шиитами например.. Да что я несу, можно подумать тебе это интересно.

Если ты пытался вслед за своими историками назвать немецких оккупантов фашистами, то это хреновые историки.
Если они мешают фашизм с национализмом, то какие они нахрен хорошие? Видные? Может быть. Но весьма странные.
Понятие национализма изначально благородное, не несёт в себе никакой агрессии к другим национальностям. Если там твои историки чего-то наплели, то наверняка перепутали национализм с нацизмом. Так что лгуны и провокаторы они, если ты у них учился мат.части )

[corsakh]

Ты упорно пытаешься приписать мне слова, которые я никогда не говорил ("фашизм в Германии"), и называешь историков, авторов общепризнаного определения фашизма, "лгунами и провакаторами". Мне нечего добавить.

[MightySan]

Сообщение от corsakh

Ты упорно пытаешься приписать мне слова, которые я никогда не говорил ("фашизм в Германии"), и называешь историков, авторов общепризнаного определения фашизма, "лгунами и провакаторами". Мне нечего добавить.

Я и не говорил, конечно, что ты это сказал. Но не надо считать, что тут собрались люди с мозгами земляного червяка. Всё же очевидно, что ты не итальянцев имел в виду, когда начал в самом начале кричать про фашизм ). И вообще твоя такая реакция очень удивительна после того, как ты сам недавно писал следующее:

Тебе так трудно признать, что ты с.....нул не того?

[corsakh]

Очевидный ты наш, если бы я хотел что бы ты сполз на дарвинизм, я бы спросил про нацизм. А вот с фашизмом тебе не отвертеться.

И как ты это не крути. Все прекрасно понимают, что фашизм стоял у истоков нацизма. И что ты сейчас занимешься откровенным буквоедством.

[MightySan]

Сообщение от corsakh

Очевидный ты наш, если бы я хотел что бы ты сполз на дарвинизм, я бы спросил про нацизм. А вот с фашизмом тебе не отвертеться.

И как ты это не крути. Все прекрасно понимают, что фашизм стоял у истоков нацизма. И что ты сейчас занимешься откровенным буквоедством.

Вот сейчас ты выражаешься правильно.
Кстати, а где моё буквоедство то тогда? )

[corsakh]

Я одинаково выражаюсь, это ты на протяжении двух дней что то за меня додумываешь.

[MightySan]

Ты подменял совершенно разные понятия друг на друга: нацизм и национализм.
Это не "одинаково выражаюсь", уж извини. Если ты до сих пор считаешь, что это одно и то же, что национализм без нацизма невозможен, то изучай мат.часть дальше.

[rugambler]

Блокировку с iow я снял.
К сожалению времени сейчас нет, чтобы подключиться к дискуссии. Попозже.

Сообщение от MightySan

Ты подменял совершенно разные понятия друг на друга: нацизм и национализм.

Понятия, они же не сами по себе возникли - они формировались в течение длительного периода.
Для тебя может и есть разница, а для кого-то она не такая и большая.

Какой-нибудь член NSDAP может вообще разницы не делал. А остальные судят по его делам.

Так что ты бы взял и написал, почему национализм - это не нацизм.

[corsakh]

Это тебя в каждом предложении несет на нацизм. Я такого слова даже не уоптреблял, я говорил о фашизме. И тем более я никогда и нигде не отождествлял национализм ни с нацизмом, ни с фашизмом.

Я всего лишь утверждал, что одно является эволюционировавшей ветвью другого. Что национализм является одной из фундаментальных основ, одним из основных векторов фашизма. С чем ты, как выяснилось, несогласен. Более того, ты утверждаешь, что люди так считающие - "лгуны и провакаторы".

А тебя реально прет. Научись хотя бы читать то, что тебе пишут, а не то, что ты там хочешь прочесть. Диалог окончен.

[MightySan]

Сообщение от rugambler

Так что ты бы взял и написал, почему национализм - это не нацизм.

Да это всё уже обсуждалось на сотне страниц и год назад, и пол года.
Гуглите, кому надо. Здесь вам уже давали ссылку на топик национализма в той же абсурдопедии, как кто-то её назвал ).
Могу копи-пастнуть, раз не зашли по ссылке:

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.

В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму.

...В академической среде отождествление национализма с его крайними формами считается ошибочным....

Не нравится абсурдопедия, ищите пояснения в других источниках. Только почему я должен всё разжёвывать? Если сказали, что это не одно и то же, то копайтесь сами, дабы узнать, херню несу я или нет.