[st0ck]

Сообщение от senych писал ср, 28 январь 2009 13:14

Не понял фразы. Объясни плз.

Я уж несколько раз писал. У нас есть заводы, этими заводами управляют фирмы из москвы, ну так зарплата у начальника цеха, непосредственно приносящего доход московской фирме, составляет 25к рублей, чуть по больше уборщицы в офисе московской фирмы, неговоря уж о клерках в этой фирме. :x А ты думаешь почему провинциалы ненавидят москву и желают ее спалить?

[Tough]

Спасибо поддержали!
....Условия выставлю с запасом. При невыполнении уйду точно. Счас уже тянуть резину, пускать сопли не буду. Покером займусь вплотную, хотя возможно и буду подрабатывать, связи, знания есть.

...Запаса денег нет, есть еще ссуда, и раньше в основном поэтому и не уходил с работы. Счас стало легче.

... Про покер. Играл до НЛ50. Знаний думаю хватает и до 100-к. БР, не копил, все выводил. В плюсе точно, потому как только за последний год вывел несколько тысяч долларов. Есть проблемы с тильтом, но думаю все решимо.

[Tough]

Сообщение от PokerKinder писал ср, 28 январь 2009 12:45

UPD: причем тут уходи или нет.
Бери, планируй, делай, подымай фирму, продажи, уровень.
В чем проблема-то? Приноси больше денег, получай больше денег.
Выстраивай, и давай в управленцы\владельцы по заслугам.

Нужно менять всю систему, при такой организации намного больше денег не получишь. А в предыдущих беседах, шеф сказал, что он не готов идти на глобальные изменения. Примерно 9 месяцев назад, я принес ему все высказывания, пожелания, предложения, рассчеты и сказал, что при такой организации в фирме начнеться кризис, побегут люди, он спросил: когда? я: от полугода до года, он: ОК, буду знать. Вот он и наступил день Х.

[Tough]

Приводя аналогию с покером, вижу ситуацию, так:
шеф как всегда хотел с CO украть блайнды (на чем неизвестно, может и мусор, а может и JJ+ (хотя сам ложу ему одномастную связку :c: или мелкую пару)), баттон (второй сотрудник которому было поручено задание) отпал, я с AKs :h: с MB трибет в 4 раза. Он 4 бет, и осталось немного больше полстека. Я стою перед дилеммой, упасть или оллин. Но имидж у меня незапятнан, считаю что стою в целом выше его диапазона, хотя и не имею позиции, буду олленить.

[stein]

Кризис активно стучится в двери.
В понедельник подал объявление на грузчика и водителя. Ппц. Шквал звонков, и толпы людей рвутся на обычную еще осенью зарплату.

Топикстартеру удачи. Сам не раз таких уродов-начальников посылал (культурно)

[Ravic85]

Сообщение от Tough писал ср, 28 январь 2009 10:57

Я работаю директором филиала компьютерной фирмы.

Моя зарплата в среднем 14К рублей

Как дико для москвичей звучит... Официантка в покерном клубе в разы больше получает.

ТС удачи! Конечно, занимайся покером лучше.

[senych]

Сообщение от stock писал ср, 28 январь 2009 13:23

:x А ты думаешь почему провинциалы ненавидят москву и желают ее спалить?

Ненавидят и хотят спалить уж явно не от большого ума; Я не вижу разницы между провинциальными жителями и москвичами, снимающими квартиру. Попросту взять тех молодых людей и девушек, которые не хотят жить с родителями и снимают квартиру. Просто у провинциалов еще желчь по этому поводу давит и мешает им нормально жить и расти ввысь... Люди же, которые не завидуют чужому, всегда сумеют адаптироваться и найти не только на кусок хлеба, но еще и на масло.

[MaxBNuts]

А над шефом ведь наверняка есть кто-то выше? Предлагаю все свои пожелания и предложения направлять именно к нему, минуя шефа, глядишь поменяетесь с шефом должностями Если удастся описать кратко и грамотно всю ситуацию, и выгоды от этой "рокировки".

[Bearise]

вообще покер учит спокойствию в важных ситуациях (розыгрышах) и умению блефовать (эффективно вести переговоры). исходи из этого. кризис кризисом, но хороших руководителей как было мало, так и есть - и кризис только поднял их значимость, от их действий и уровня в каждом бизнесе теперь зависит больше. если чуствуешь что ты сильный руководитель и без тебя офис упадет - то блефуй смело и перекручивай. но ищи паралельно альтернативную работу - представь что это полублеф с одномастными коннекторами. нужны варианты на всякий случай, жизнь все же серьезная и довольно сложная нынче штука. если есть возможность лучше искать и в других городах, в облцентре и других крупных в окрестности. в столицах сейчас не стоит по любому.

уходить целиком в покер не будучи уверен в скилле и не имея БР и запаса за душой опасно. еще и с долгами как я понял. лучше пока быть полупрофи и где то работать с гибким графиком (а толковый руководитель всегда может сделать свой график гибким), и копить БР, отдавать долги и создавать резерв - если естьмечта о покер-про то надо подходить профессионально и не рассчитывыать на удачу, что сразу поппрет.

в общем будь жестче, но соглашайся на уступки при переговорах если чуствуешь что надо сбросить, и думай об альтернативах. покер в твоей ситуации альтернатива ненадежная, хотя учитывая сколько ты зарабатывал раньше - в покере думаю не так сложно зароабатывать столько же.

я тоже много думаю не уйти ли в покер, не занятся ли серьезно, вроде иногда получается хорошо, а в бизнесе все равно кризис. но мне для жизни нужно хотя бы тысяч 70 в год, а лучше 100, и я не верю что смогу столько иметь даже через год. да и запаса на год у меня тоже пока нет, а некоторые долги есть. похожая проблема в целом, но я больше завязан и мне сложнее освободится как мне кажется, хотя иногда очень хочется все в жизни поменять. тебе в перспективе года если вернуть долги и накопить БР реальнее, очень большой БР тебе не нужен, ты можешь начать с относительно небольших заработков. просто составь план, реши когда уйдешь в этот непростой бизнес и следуй ему.

[st0ck]

Сообщение от senych писал ср, 28 январь 2009 14:14

Ненавидят и хотят спалить уж явно не от большого ума; Я не вижу разницы между провинциальными жителями и москвичами, снимающими квартиру. Попросту взять тех молодых людей и девушек, которые не хотят жить с родителями и снимают квартиру. Просто у провинциалов еще желчь по этому поводу давит и мешает им нормально жить и расти ввысь... Люди же, которые не завидуют чужому, всегда сумеют адаптироваться и найти не только на кусок хлеба, но еще и на масло.

Если реально, то бла-бла-бла.
Люди работают, приносят доход и получают меньше чела, перекладывающего бумажки с одного угла стола на другой и единственно, чем он прекрасен, как работник - это расположением стола в городе-герое москве.
Вот кстати и пост, подтверждающий это.
http://forum.cgm.ru/showpost?goto=618205

[stein]

Сообщение от stock писал ср, 28 январь 2009 14:36

Если реально, то бла-бла-бла.
Люди работают, приносят доход и получают меньше чела, перекладывающего бумажки с одного угла стола на другой и единственно, чем он прекрасен, как работник - это расположением стола в городе-герое москве.

Имхо ты не прав. Так можно обвинить любого человека. Например, у кого-то прекрасное здоровье и во многом он обязан чистому горному воздуху. Что долголетие тоже считать несправедливым?
Кто мешает приехать в Москву перекладывать бумажки?
Допустим в Швейцарии часовщик в разы больше получает, чем часовщик в Подольске. И что?
Насчет того что люди приносят доход. А если бы они не приносили доход? Допустим транспортная система. Что тогда?
И что значит приносят доход? Производят товар? Так его еще продать нужно, причем выгодно и кучу других решений принять.

Вот я занимаюсь торговлей. Почему-то продавцы не возмущаются, тем что их зарплата ниже моей или товароведа или бухгалтера. Хотя продают-то они. Но чтобы что-нибудь продать, нужно купить, нужно арендовать место, нужно сделать еще огромную кучу телодвижений, дабы получить доход.
Причем перед каждым продавцом сей путь открыт. Любой может начать свой бизнес, как я начал 6 лет назад с 700 долл и старого компьютера, взяв в долг 16к долл.
Также и с Москвой. Если кто-то считает, что там халява, то почему не едет? Ага - нехочется. Здесь и воздух лучше и суеты поменьше и квартира есть и прочее. (к топикстартеру не относится)
Ну так это ваш выбор и для зависти нет причин

[Prosto-Lizard]

Сообщение от stock писал ср, 28 январь 2009 12:59

Ну а ваши предложения? По вашему получается что у нас вся страна лохов,
одни москвичи "блондинки в шоколаде" и то только за счет провинциалов.
С ТС играл в iPoker-e на нл20 прошлогодней весной по моему . Мне понравилось, как ты играл. Ты кстати его уверенно бьешь, вроде по трекеру ты у меня в плюсе был? А я так и забросил кэш нах. :x

мое предложение - выбивать из начальника выгодные условия. зубами вгрызаться в него, пока он не скажет да. Как и везде собсвтенно.

[st0ck]

Сообщение от stein писал ср, 28 январь 2009 14:52

Кто мешает приехать в Москву перекладывать бумажки?

Щас приедем. Только позову все 130 мильенов человек, живущих не в москве и приедем.
Я говорю не обо мне, а вообще. Даже сменив должность, сменив фирму, чел не может значительно больше московской уборщицы получать.

[stein]

Сообщение от stock писал ср, 28 январь 2009 14:58

Щас приедем. Только позову все 130 мильенов человек, живущих не в москве и приедем.
Я говорю не обо мне, а вообще. Даже сменив должность, сменив фирму, чел не может значительно больше московской уборщицы получать.

Я живу в Санкт-Петербурге. Но пойми зарплату платят не ту, которую заработал человек, а ту которую диктует рынок.
Думаешь московские директора от не хрен делать платят такую зп убощице? Да нифига подобного. На меньшую просто не найти.
А думаешь провиницальные директора платят своим замам такую смехотворную зарплату, потому что маленькая прибыль?
Вот, скажем возьми любую крупную международную компанию. Тот же Макдональдс. Он что и здесь и в Швейцарии и в Штатах платит одинаковую зарплату кассирам? Нет, конечно. Он платит строго по рынку и если люди готовы работать, то и ниже рынка. Так будет поступать любой грамотный руководитель и именно за это (не только) ему и платит зарплату собственник.

[senych]

Сообщение от stock писал ср, 28 январь 2009 14:58

Щас приедем. Только позову все 130 мильенов человек, живущих не в москве и приедем.
Я говорю не обо мне, а вообще. Даже сменив должность, сменив фирму, чел не может значительно больше московской уборщицы получать.

Я не понимаю разницы между москвой и провинцией. Я приезжаю в другие города миллионики и также вижу дорогие иномарки, прилично одетых людей. В московских вузах уже москвичей кот наплакал, все платники все приезжие.. и все плохо живут. Те кто хочет хорошо жить, живут хорошо.

Я сам родившись в москве и постоянно проживая тут нахожусь на равных с любым приезжим, потому как просто не хочу жить с родителями.

[st0ck]

Сообщение от senych писал ср, 28 январь 2009 15:10

Я не понимаю разницы между москвой и провинцией. Я приезжаю в другие города миллионики и также вижу дорогие иномарки, прилично одетых людей. В московских вузах уже москвичей кот наплакал, все платники все приезжие.. и все плохо живут. Те кто хочет хорошо жить, живут хорошо.

Я сам родившись в москве и постоянно проживая тут нахожусь на равных с любым приезжим, потому как просто не хочу жить с родителями.

Я живу не в миллионике, и у нас тыщ 150 человек работают на заводах, расположенных вокруг города, за 10-15к рублей, другие 100к обслуживают этих работников, другие 50 не знай ваще чем занимаются. Что ты им предлагаешь? Всем в москву? Хотя фирмы, владеющие этими заводами находятся в москве и снимают нехилые сливки с заводов, именно потому что так требует "московский рынок", как правильно упомянул stein, а те, которые эти сливки делают получают дулю с маслом.
Хотя и у нас есть RangeRover и Jaguar, но как правило это довольно конкретные местные "божки" из местной думы.

[Prosto-Lizard]

Сообщение от stock писал ср, 28 январь 2009 14:58

Щас приедем. Только позову все 130 мильенов человек, живущих не в москве и приедем.
Я говорю не обо мне, а вообще. Даже сменив должность, сменив фирму, чел не может значительно больше московской уборщицы получать.

Если говорить а вообще, то люди распиздяии и бухарики еще те. Так что говори лучше за себя

[st0ck]

Сообщение от stein писал ср, 28 январь 2009 15:07

Но пойми зарплату платят не ту, которую заработал человек, а ту которую диктует рынок.

Говорил он, садясь в припаркованный Porshe911.

[st0ck]

Сообщение от Prosto-Lizard писал ср, 28 январь 2009 15:26

Если говорить а вообще, то люди распиздяии и бухарики еще те. Так что говори лучше за себя

Я надеюсь, хоть это ты про себя сказал?

[Tough]

Сообщение от MaxBNuts писал ср, 28 январь 2009 14:18

А над шефом ведь наверняка есть кто-то выше? Предлагаю все свои пожелания и предложения направлять именно к нему, минуя шефа, глядишь поменяетесь с шефом должностями Если удастся описать кратко и грамотно всю ситуацию, и выгоды от этой "рокировки".

Шеф хозяин фирмы.