[Gump]

У меня к Лесному и Гарри есть две претензии

Это претензия намба уан:

Сообщение от Gump писал вс, 03 февраля 2008 11:50

И еще скажу, почему я не в восторге от Федерации и администрации этого форума. Потому что я не забыл их сверх неэтичный поступок в 2004 году. Когда у них была широкая аффилейтская сеть на пати, сотни игроков, и они запустили ботов через свою сеть, ничего не говоря об этом самим игрокам, чтобы боты благополучно растворились среди обычных игроков. Т.е пострадали десятки, а скорее сотни игроков, потому что был заморожен вывод. Причем не предупредили даже тех, с кем поддерживали хорошие дружеские отношения, например с Петером. Т.е все было направлено на получение собственной выгоды.

С тех пор у меня нет доверия к этим людям.

Намба ту: Можно продавать федерацию, журнал, сайт СГМ. Но продажу форума, надо согласовывать с форумчанами.

Для Лесного на первом месте стоят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО деньги.

[SUPERFISH_1]

ЛОЛ
Гамп, у тебя недельник "правды-матки"?
закусило что то все происходящее тебя не по-детски...

[santorio]

Лесного поздравляю
его книги были началом моей карьеры ))))
может все форумом скинимся и выкупим форум ))) Gump будет главным акционером

[Gump]

2 Superfish.
Я процитировал свой февральский пост. И эти претензии к бывшим владельцам форума у меня оч давно. А запостил сейчас об этом снова, чтобы поддержать позицию ТТР в этом вопросе.

Сообщение от santorio писал вт, 14 октября 2008 03:53

может все форумом скинимся и выкупим форум ))) Gump будет главным акционером

Это не являлось целью моего поста.
Во 1х я думаю, что вряд ли ПН будет продавать этот форум, во 2х я практически уверен, что они в ближайшее время постараются нормализовать здесь ситуацию. Ну а в 3х многим желающим стать владельцем форума, возможно значительно дешевле создать и раскрутить с нуля новый ресурс, чем покупать этот.

[SUPERFISH_1]

Сообщение от Gump писал вт, 14 октября 2008 16:17

2 Superfish.
Я процитировал свой февральский пост. И эти претензии к бывшим владельцам форума у меня оч давно. А запостил сейчас об этом снова, чтобы поддержать позицию ТТР в этом вопросе.

Я читал и тогда твой пост, да и сейчас согласен с тобой.
Честно сказать, даже примерно не понимаю зачем мы(ну или я) принимали с восторгом создание федерации, высылали сканы и прочее.
Сейчас вот новый ресурс о котором здесь столько разговоров возникло, там пока все по-домашнему, как когда то здесь(хотя ругань уже начинается)...правда постеров классных ,как когда то здесь, гораздо меньше, но вот я думаю, поживем мы там, подраскрутиться он, а Гарри возьмет и продаст очередному обеспокоенному расширением бизнеса в России...
Я просто все эти ситуации и со старыми аффилейт историями и все остальное даже и не думал обсуждать широким кругом.
Ну если пошла такая пьянка, то могу написать +1 к твоему посту.
Что там за позиция у ТТР я не в курсе, видимо пропустил.

[Gump]

Сообщение от SUPERFISH_1 писал вт, 14 октября 2008 10:55

Я читал и тогда твой пост, да и сейчас согласен с тобой.
Честно сказать, даже примерно не понимаю зачем мы(ну или я) принимали с восторгом создание федерации, высылали сканы и прочее.
Сейчас вот новый ресурс о котором здесь столько разговоров возникло, там пока все по-домашнему, как когда то здесь(хотя ругань уже начинается)...правда постеров классных ,как когда то здесь, гораздо меньше, но вот я думаю, поживем мы там, подраскрутиться он, а Гарри возьмет и продаст очередному обеспокоенному расширением бизнеса в России...
Я просто все эти ситуации и со старыми аффилейт историями и все остальное даже и не думал обсуждать широким кругом.
Ну если пошла такая пьянка, то могу написать +1 к твоему посту.
Что там за позиция у ТТР я не в курсе, видимо пропустил.

Позиция ТТР - второй пост в этой теме.

По поводу эйфории по теме создания Лесным Федерации-у меня ее никогда не было. Вот мой пост сразу после создания этой самой Федерации.
http://forum.cgm.ru/msg?goto=143276#msg_143276

Сообщение от SUPERFISH_1 писал вт, 14 октября 2008 10:55

Сейчас вот новый ресурс о котором здесь столько разговоров возникло, там пока все по-домашнему, как когда то здесь(хотя ругань уже начинается)...правда постеров классных ,как когда то здесь, гораздо меньше, но вот я думаю, поживем мы там, подраскрутиться он, а Гарри возьмет и продаст очередному обеспокоенному расширением бизнеса в России...

Это то, почему я на том ресурсе никогда не буду. То, что за тем ресурсом и за Апри, стоит именно Гарри, Апри косвенно писал мне и в личке. И я это слышал еще от некоторых людей.
Здесь же на форуме это скрывается, тк видимо, когда ПН покупало этот ресурс, была какая-то договоренность с Гарри и Лесным о не создании конкурентных ресурсов.
То, что Гарри впоследствии также легко может продать и тот новый форум, если он раскрутится и будет хороший покупатель - у меня нет никаких сомнений.

[kvas]

Сообщение от Gump писал вт, 14 октября 2008 11:30

Это то, почему я на том ресурсе никогда не буду. То, что за тем ресурсом и за Апри, стоит именно Гарри, Апри косвенно писал мне и в личке. И я это слышал еще от некоторых людей.
Здесь же на форуме это скрывается, тк видимо, когда ПН покупало этот ресурс, была какая-то договоренность с Гарри и Лесным о не создании конкурентных ресурсов.
То, что Гарри впоследствии также легко может продать и тот новый форум, если он раскрутится и будет хороший покупатель - у меня нет никаких сомнений.

Ого, интересные подробности, и после этого ещё говорят, что они никак не заинтересованы в развале cgm.

[abstract]

Сообщение от Gump писал вт, 14 октября 2008 02:01

Можно продавать федерацию, журнал, сайт СГМ. Но продажу форума, надо согласовывать с форумчанами.

Я не вижу убедительной аргументации этому утверждению. Что значит "надо"? Юридически - точно не "надо". Человек, создавая форум, несет единолично какие-то расходы и определенные риски. Не вижу, с чего бы, когда эти риски и расходы начинают себя оправдывать, он "должен" что-то с кем-то согласовать. Другое дело, что согласовать желательно, если ты хочешь сохранить авторитет и уважение в среде форумчан. У форумчан же всегда есть возможность голосовать рублем, создать альтернативу наконец.

[SUPERFISH_1]

Сообщение от Gump писал вт, 14 октября 2008 18:30

По поводу эйфории по теме создания Лесным Федерации-у меня ее никогда не было. Вот мой пост сразу после создания этой самой Федерации.
http://forum.cgm.ru/msg?goto=143276#msg_143276

ЛОЛ. Я все помню, все читал еще тогда.
У тебя быстрее реакция...

[santorio]

по моему ЦГМ-у пока альтернативы нет
я сомневаюсь что люди которые общаються тут давно будуд куда-то идти, другое дело что форум в некотором роде изживает себя, я уже захожу сюда все реже и реже.

[Garry Baldy]

Gump, я сильно удивлён.

1. Даже если тебе не нравятся действия Лесного, то открыто не поздравлять человека с днём рождения - как минимум неприлично. Не хочешь поздравлять - промолчи, как сделали многие. Считаю, что здесь ты неправ, причём очень сильно. Я бы извинился.

2. Удивлён твоей претензией лично ко мне. Придётся доказывать, что я не верблюд. Итак: на момент продажи ресурса меня не было в стране, я не знал о планах Лесного по продаже журнала-сайта-форума, не знал имени покупателя и не знал суммы и условий сделки. Более того, подробностей сделки я не знаю и до сих пор, и знать не желаю. Более того, никаких договорённостей у меня с покерньюс никогда отродясь не бывало, особенно "по созданию конкурентных ресурсов". Думаю, они сами это легко подтвердят.

Это было к вопросу о том, что "надо согласовывать с форумчанами". Мало того, что само по себе это крайне спорное утверждение, более того, ко мне таких претензий быть не может. Предлагаю тебе их снять.

3. О том, что "за ЦГМ стоит Гарри". Странное утверждение. Ещё раз перескажу историю ресурса. Когда накрылся форум покер.ру, я стал искать поляну для общения. Очень удачно подвернулся момент, когда Лесной создал журнал, и решил создать веб-сайт для него. Я тут же встрепенулся, и предложил сделать ещё и форум, вдобавок к собственно журнальному сайту. Что и было сделано примерно на следующих условиях: "Я, Лесной, буду фаршировать содержание сайта, а ты, Гарри, будь добр присмотри за форумом, раз уж ты его так хочешь". Что и было сделано, были наняты несколько людей, занимавшиеся фаршировкой, я взялся глядеть за форумом. Причём абсолютно бесплатно, если кого-то это интересует. Я получал небольшие деньги за работу в печатной версии журнала некоторое время, а потом также бросил работать и там, и вообще администрировал форум на энтузиазме.

Теперь вопрос - можно ли сказать, что за ЦГМ стоит Гарри? Ответ такой: сейчас - точно нет. В период расцвета, возможно, можно было сказать, что я за ним стою, поскольку я им действительно плотно занимался, но в любом случае владельцем и выгодоприобретателем я никогда не был и не являюсь.

4. Теперь об Апри. Один из людей, исключительно точно вписавшимся в коллектив с момента создания первой версии сайта ЦГМ, стал именно он. Довольно долгое время он работал буквально за гроши, делая огромную работу и выполняя наши капризы, переходящие порой грань разумного. Свою работу он делал идеально, и никаких претензий к нему не было и нет. Через долгое время Лесной был вынужден увеличить зарплату, поскольку объём работы явно перестал ей соответствовать. Потом продал ресурс покерньюс. С тех пор о зарплате Апри и условиях его работы я ничего не знаю. И думаю, что это не нашего ума дело.

Однако в любом случае, никаких договорённостей с Апри о создании конкурентных ресурсов у меня не было. Когда я узнал от Апри о создании им нового форума, я искреннее за него порадовался, и считаю это его шагом вперёд.

5. Отдельно о Федерации. Напоминаю, что не являюсь её членам, в ней не работаю, денег в ней получаю, и даже ни разу не был у них в офисе. Моя поддержка Лесного при её создании была чисто дружественной. Потом в приватной беседе я ему прямо сказал, что я хочу заниматься игрой в карты, а не перекладыванием бумажек в офисе, и отказался принимать участие в делах федерации. Он меня понял, и с тех пор такой статус и соблюдается.

Подвожу итоги.

Лично моё мнение заключается в том, что ПН испортит этот форум. Как и почему - я лучше промолчу. И именно поэтому я рад и полностью поддерживаю Апри в создании нового форума, который уже теперь мне нравится больше ЦГМ (и я не про техническую сторону сейчас). Кстати, если кто-то сомневается, к его новому проекту я не имею вообще никакого отношения.

Как всегда, хочется заорать что-то типа "что за бредовые обвинения и наезды", но я постарался ответить максимально точно и корректно, ибо наезды уже просто достали.

Причём достали настолько, что вот именно теперь я подумал о создании своего собственного ресурса. Если кто-то забеспокоится, то прошу расслабиться, поскольку даже если я его сделаю, на нём не будет идти речь про клубный покер вообще. Даже близко к нему не подойду.

Независимо от вышесказанного, повторюсь, что слова ТТР и Гампа в адрес Лесного считаю оскорбительными и недостойными. Предлагаю вам обоим либо извиниться, либо если вы настаиваете на своих словах, то позвонить Лесному и сказать ему их лично, вместо того, чтобы лить грязь в интернете, скрываясь за псевдонимами. Так себя не ведут, это просто непорядочно. Именно этим меня больше всего удивил Гамп, а от ТТР я, честно говоря, ничего другого и не ожидал, и его позиция для меня абсолютно не интересна.

О моём текущем отношении к ЦГМ. Он стал мне практически не интересен. Я не играю в клубный покер, и не читаю покерных разделов. Я не делаю ставок на спорт. Я не занимаюсь слейтингом. Я не играю в онлайн-казино. Меня не беспокоят проблемы лудомании. В сухом остатке я имею, что мне интересны только разделы блэкджек-покер-рулетка плюс архив по казиношным играм. Которые, по моему мнению, тотально загадил Грамазека. Именно поэтому я даже разделы ПЗЖ и О работе почти не читаю, ибо там нет ничего, кроме очередных бредовых склок и ругани. Этот форум лично для меня день ото дня всё менее интересен.

Ещё раз напоследок скажу, что я поддерживаю Апри в создании нового ресурса. Возможно, это неочевидное следствие продажи форума.

Решение Лесного о продаже ЦГМ более спорное, и я не готов сказать, что его целиком разделяю. Но Лесной был и остаётся моим другом и партнёром во многих начинаниях, и я его глубоко уважаю.

[vnhand]

Сообщение от Garry Baldy писал вт, 14 октября 2008 17:37

слова ТТР и Гампа в адрес Лесного считаю оскорбительными и недостойными.

[Gump]

Сообщение от Anton писал вт, 14 октября 2008 13:23

Я не вижу убедительной аргументации этому утверждению. Что значит "надо"? Юридически - точно не "надо". .... Другое дело, что согласовать желательно, если ты хочешь сохранить авторитет и уважение в среде форумчан.

Здесь ты меня конечно правильно поправил. Примерно это я и имел ввиду. И думал, что это и так очевидно, что я подразумевал.


Про Не поздравление Лесного - согласен, пожалуй я перегнул. Наверное стоило написать лишь о тех претензиях, которые у меня к нему есть и остаются. Если ты хочешь, я готов подправить свои посты, чтобы они не были такими оскорбительными и не портили ему настроение в праздник, если он вдруг читает этот сайт.
Про претензии свои я ему звонить не буду, тк он и ты, и так знаете о проблеме с пати в 2004 году и сколько человек от этого пострадало. А про продажу форума и несогласование этого момента с форумчанами, я скажу ему при встрече, если представится возможность. Хотя абсолютно не думаю, что он проникнется.

И не надо здесь намекать, что кто-то прячется за никами - оч много форумчан точно знает, что я не виртуален и знают мое ФИО, телефон и тд

Сообщение от Garry Baldy писал вт, 14 октября 2008 17:37

Удивлён твоей претензией лично ко мне.

Про продажу форума СГМ - ок, если это решение принималось без тебя, что странно

Сообщение от Garry Baldy писал вт, 14 октября 2008 17:37

Кстати, если кто-то сомневается, к его(Апри) новому проекту я не имею вообще никакого отношения.

Тоже ок. Хотя странно, что в приглашении по ЛС от Апри на его новый ресурс, он тебя косвенно упомянул. Также косвенно я слышал от нескольких людей о твоем участии в этом проекте. И даже в этой теме про это прозвучало:

Сообщение от SUPERFISH_1 писал вт, 14 октября 2008 10:55

Сейчас вот новый ресурс о котором здесь столько разговоров возникло, там пока все по-домашнему, как когда то здесь(хотя ругань уже начинается)...правда постеров классных ,как когда то здесь, гораздо меньше, но вот я думаю, поживем мы там, подраскрутиться он, а Гарри возьмет и продаст очередному обеспокоенному расширением бизнеса в России...

Кстати интересно, тебя вот радует новый проект Апри. А как ты относишься, что этот СГМ форум, который ты создавал, Magicbet, зарегистрированный здесь 4 месяца назад и являющийся правой рукой Апри, называет прокуренной комнатой?


Гарри, в создании Федерации тебя вообще никто не обвинял. И даже Лесного никто не обвинял, мы перекинулись здесь лишь парой фраз, что эйфория в момент создания этой самой Федерации, была чрезмерной.

Т.е ты перечислил много моментов, в которых тебя никто не обвинял, а про Пати в 2004 году упомянуть забыл.

[Garry Baldy]

Я был бы тебе очень признателен, если бы ты поправил своё сообщение.

Про твою (не)виртуальность я выразился в том смысле, что НЕ ВСЕ знают твоё ФИО и т.д., включая собственно Лесного. Точнее, он не знает что ты и есть Гамп.

Ещё раз о моём неучастии в проекте Апри. Апри мне показал его ещё в тестовой версии, и я высказал несколько предложений и замечаний по внешнему виду. Это единственное, как я поучаствовал в этом проекте. И ни граммом больше. Я не знаю, что там выдумал по этому поводу SUPERFISH_1, это на его совести. На всякий случай ещё раз официально заявляю - я не имею отношения вообще ни к одному ресурсу в интернете. Здесь я только модератор, в других форумах - только участник, и не более.

Насчёт того, как я отношусь к словам МэджикБета о форуме, "который я создавал". Во-первых, я этих слов не видел, я вообще крайне мало читаю неигровые ветки. Во-вторых, то, что сейчас представляет ЦГМ - далеко не то, что я создавал. Повторюсь: здесь мне нравится всё меньше. И, возможно, я даже соглашусь с его высказыванием, хотя нужно бы ещё оценить и контекст.

О ситуации 2004 года я опять же удивлён огромному количеству претензий и домыслов, и больше всего меня удивляет тот факт, что все готовы с радостью всё это дело обсуждать в интернете, но почему-то никто не идёт и не спросит самого Лесного, в чём же было дело. Никогда не пробовал это сделать?

А что касается меня, я дал ему слово, что не буду комментировать этот вопрос ни в каком виде. И слово я буду держать, несмотря ни на какие обвинения.

[abstract]

Сообщение от Garry Baldy писал ср, 15 октября 2008 15:02

О ситуации 2004 года я опять же удивлён огромному количеству претензий и домыслов, и больше всего меня удивляет тот факт, что все готовы с радостью всё это дело обсуждать в интернете, но почему-то никто не идёт и не спросит самого Лесного, в чём же было дело. Никогда не пробовал это сделать?

Гарри, при всем уважении, если возникла ситуация, пошатнувшая репутацию Лесного, то в интересах самого Лесного осветить причины и подробности, дабы избавиться от несправедливых претензий и домыслов, а не ожидать, что кто-то лично спросит его. Раз он не делает этого, а уходит от любых обсуждений, к тому же просит и тебя ничего не комментировать, то сам подумай, какие напрашиваются выводы ...

[SUPERFISH_1]

Сообщение от Garry Baldy писал ср, 15 октября 2008 22:02

Я не знаю, что там выдумал по этому поводу SUPERFISH_1, это на его совести.

Да я вроде ничего не выдумывал, просто слышал...будем считать что я воспринял непроверенную информацию как достоверную.
За это конкретно готов извиниться.
Извини Гарри, я вроде как сам не люблю интриганства.

То что с форумом уже давно неладно я говорил постоянно.
Я, лично, его посещаю потому что чувствую долг перед многими людьми, которым не безразличны мои посты.
Но все больше убеждаюсь, что нужно везде переходить в режим "только чтение" и как можно реже.
Хотя мне лично почти все равно, что будет с форумом и с федерацией и с другими бизнес проектами людей, это их дело и их деньги.
Меценатов сейчас поискать нужно.
Я с удовольствием захожу на тот другой форум, мне все равно где общаться с людьми.
Плохо и некорректно что ветка с поздравлениями опять переросла в какие то разборки, хотя Гамп хоть и резко и может не в той теме сказал правильные вещи.
Я вроде всегда и всех старался поздравлять с ДР, а сюда зашел совершенно случайно, не собирался никого поздравлять, так как думаю что Лесному просто плевать поздравить его SUPERFISH_1 или нет.

[Gnome]

Сообщение от Garry Baldy писал ср, 15 октября 2008 15:02

О ситуации 2004 года я опять же удивлён огромному количеству претензий и домыслов, и больше всего меня удивляет тот факт, что все готовы с радостью всё это дело обсуждать в интернете, но почему-то никто не идёт и не спросит самого Лесного, в чём же было дело. Никогда не пробовал это сделать?

как ты себе представляешь это? типа приходит к лесному незнакомый человек и спрашивает, что было в 2004 году на парти покере

[Garry Baldy]

Я дал слово и ничего не смогу сказать. Если вас смущает, что вы незнакомы с ним лично, можете делегировать человека, который с ним лично знаком. Я согласен с тем, что моё отмалчивание вызывает недоумение и подозрения, но я связан обещанием. Прошу извинить, мужики, но я ничего не могу сделать.

To SUPERFISH. Прости, если я резковато высказался. Мысль о моём участии в новом форуме возникает вполне логично, поскольку ни для кого не секрет, что мы с Апри друзья, а ЦГМ мне нравится всё меньше. Но тем не менее, к новому проекту отношения я не имею никакого, кроме моральной поддержки.

Как оффтопик замечу, что когда и если я надумаю делать свой собственный ресурсик, то первый к кому я побегу за помощью, будет Апри. И если он мне поможет, то заранее предвижу шквал безумных наездов в адрес нас обоих )))))))

[kolldun]

предлагаю по этому вопросу делегировать Гампа!