[Gramazeka]

Мне вот стало интересно- почему у шулеров опонент называется "лохом"- соответственно к шулеру отношение отрицательное, а в турнирном покере- "рыбой"? Соответственно к сильным игрокам в турнирный покер отношение нормальное. В принципе тема мелькала на форуме под разными углами взглядов...Но давайте определимся...

[Alexismoon]

Сообщение от Gramazeka писал пн, 02 июля 2007 03:14

Мне вот стало интересно- почему у шулеров опонент называется "лохом"- соответственно к шулеру отношение отрицательное, а в турнирном покере- "рыбой"? Соответственно к сильным игрокам в турнирный покер отношение нормальное. В принципе тема мелькала на форуме под разными углами взглядов...Но давайте определимся...

Скажу мнение своё по теме - ни разу не высказывался раньше по этой теме.
Имхо тут огромная разница - шулер - он влияет на условия игры, если образно: "не в карты играет, а с картами", а профи - они на условия игры не влияют, а берут умением играть.
Шулера занимаются обманом там, где лохи не знают, что их обманывают. Профи занимаются обманом "в пределах правил".

Имхо отношение отрицательное или положительное не из-за названий оппонентов, а из-за сути действий.

[Aimer]

Грамазека, я тебе об этом говорил: шулер нарушает правила игры, профи не нарушает. Все очень просто.
Так что согласен с Alexismoon

[backgammon]

а я вот не полностью согласен с Alexismoon.

Чем же "профи" обманывает, "рыбу"?
Разве в серьезном отношении к игре есть обман?

[Alexismoon]

имеются в виду приёмы игры: блеф, например
рыба тоже обманывает Профи, только себе в минус

[backgammon]

Сообщение от Alexismoon писал пн, 02 июля 2007 03:41

имеются в виду приёмы игры: блеф, например
рыба тоже обманывает Профи, только себе в минус

блеф не является обманом, это элемент игры. Где вв правилах покера написано что рейзить можно только с сильной комбинацией?

Вот игра ТониГ в моем понимание на гране фола, причем он регулярно всеми способами старается эту грань перейти. Хочешь поговорить, пожалуйста, только без оскарбление. Но даже она только на гране.

[Alexismoon]

думаю, мы друг друга поняли
Если исходить из твоей трактовки обмана я с тобой согласен.

[Gramazeka]

Хорошо, по другому шулер видит, к примеру, что опонент играет "не в ту сторону" по математике игры и "грузит" его в честную- по математике. На шулерстве можно же спалиться, а на математике- нет. Только все равно опонент останется после игры для шулера- лохом. Вот почему у игроков в турнирный покер осутствует это выражение- "лох"? Называют почему то мягенько- "рыба" . Это затем чтобы пруд прудным был? Чтобы "рыбы" не обижались?

[Alexismoon]

Тогда он как по волшебству превращается в обычного серого профи, а опп в рыбу
Если и дальше так будет продолжать - глядишь, так профи и останется

[Aimer]

Нет, некоторые покеристы и слово "лох" употребляют. Само слово рыба, как оно в данном контексте используется в английском, сходно с нашим словом "лох"

[Dustangel]

еще есть donk-donkey. для меня английский не родной, но, по-моему, достаточно обидное прозвище.

[No_match]

Мне кажется дело в том, что "лох" это человек второго сорта. Чисто негативное слово. Я же оппов людьми второго сорта не считаю и оскорблять их смысла не вижу.
А вообще просто так сложилось, что покер пришел не с катрана а из-за границы. У кого учимся, так и называем.

[NL_only]

Профи - любитель
Игровой - лох
Эксперт - дилетант
Деловой - фраер
Хищник - жертва
И так далее...

Смысл связок примерно одинаковый. Разные оттенки и ньюансы. Просто из разных областей.

А рыба потому и рыба, что ето дословный перевод из языка англоязычной игры Была бы игра нашей - была бы рыба лохом

[CorwinXX]

В отличии от "рыба", "дилетант", "нуб" и так далее, понятие "лох" в русском языке имеет обидный оттенок. Лох - это тот, кого легко обмануть. Человек, играющий против математики и осознающий это, лохом (в общепринятом смысле слова) не является. Например, не будешь же ты называть лохом каждого, кто играет в рулетку (без бонусов).

[sahhas]

Где то на форуме приводилось значение слова лох из словаря Даля. В вольной трактовке: лох - какаято там рыба после нереста, очень безвольная и слабая, которую ловят голыми руками. Отсюда и характеристика человека безвольного (не обязательно глупого) готового без сопротивления отдать последнее, чем пользуются и шулера и профи

ПыСЫ: вот нашел

Сообщение от Даль

м . сев. рыба семга, лосось, облоховившийся по выметке икры: лосось для этого подымается с моря по речкам, а выметав икру идет еще выше и становится в омуты, чтобы переболеть; мясо белеет, плеск из черни переходить в серебристость, подо ртом выростает хрящеватый крюк, вся рыба теряет весу иногда наполовину и назыв. лохом. В море уходит она осенью, и пролоншав (перезимовав) там, отгуливается и опять обращается в лосося. Лоха зовут еще: пан, вальчак, вальчуг.

- Лох, пск. лоховес, разиня, шалапай (на офенском: мужик, крестьянин вообще).

То есть принципиального отличия лоха от рыбы нет и оба выражения обидны.
А этика спортивного покера не должна позволять такие отзывы об опонентах - допустим играем с опом который играет фик знает на чем и фик его знает как, мы ему сразу морон или нуб, а может он просто учится и эксперементирует с игрой или его любимая бросила и у него тильт? Выиграй его деньги, скажи спасибо и отвали - зачем же оскорблять?

А вот различия в отношении людей к шулерам и профи высказал Alexismoon (трудно сказать более точно или поспорить) шулер манипулирует условиями игры (крапление колоды, подставы, командная игра), а профи выигрывает своим мастерством.

[ksion]

смотрел на днях сериал prison break (побег из тюрмы).
там этого парня, что побег замыслил называют новичек (в переводе).
но если прислушаться, то fish (на англицком).

может мне по ушам слон протоптался, конечно

[ziksa]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 02 июля 2007 10:44

Лох - это тот, кого легко обмануть. Человек, играющий против математики и осознающий это, лохом (в общепринятом смысле слова) не является. Например, не будешь же ты называть лохом каждого, кто играет в рулетку (без бонусов).

На катранах грань между лохом и шулером-очевидная и непереходима. В основном из-за разных методов используемых в игре.
На покере ж эта грань между профи и рыбой иногда может вообще отсутствовать. При наигровке умной рыбой хотя бы 100-1000 часов, он уже может читать и бить того же профи, а со временем и сам наживать на другой рыбе. Другими словами-чем выше уровень игры оппонента, тем быстрее и ваш уровень повысится.
В казино же, иногда человека проигрывающего в рулетку большущие деньги все дилера будут называть именно Лохом, в мягкой форме Пациентом. Они на работе и зачастую, не все ее любят и готовы рвать любого игрока, лишь бы скорее пойти на перекур и отдых.
И это не смотря на то, что чел проигрывает за вечер годовую зп крупье. Для них он все равно Лох.

[Bull]

Сообщение от ksion писал пн, 02 июля 2007 19:29

смотрел на днях сериал prison break (побег из тюрмы).
там этого парня, что побег замыслил называют новичек (в переводе).
но если прислушаться, то fish (на англицком).

может мне по ушам слон протоптался, конечно

Определенно, так как в русском тексте там не "новичек", а "малек"

[k345]

Сообщение от bull писал вт, 03 июля 2007 15:20

Определенно, так как в русском тексте там не "новичек", а "малек"

В моем переводе тоже было "новичок".

[Arkasha]

Сообщение от ziksa писал вт, 03 июля 2007 13:35

На катранах грань между лохом и шулером-очевидная и непереходима. В основном из-за разных методов используемых в игре.

Зикса, ты, как и некоторые участники форума о катранах имеешь представление с позиции надуманных художественных (далеко не художественных) текстов Барбакару. На самом деле в катранах (на )) нет ни лохов ни профи. Каждый распальцованный черт мнит себя гросмейстером, теряя рейк. Настоящие лохи и каталы - далеко от катранов.
Теперь о лохах. Что то не оч уважительно здесь о них оотзываются. Я бы ваще писал слово Лох с большой букввы. Как Конституция или Родина. Таки составляющие нашего благополучия.
Удачи
Аркаша