[UBERPWNER]

Вот такая игра:

играют два оппа А и В. Оба ставят по $1 бланды. А берет из колодны одну карту и имеет две возможности: сдаться, и тогда блайнды отходят к В, или сделать бэт размером в 1p ($2). Тогда В может или сдаться (блайнды отходят А), или ответить ставкой 1р, и наступает шоудаун.

Если карта красная выигрывает А. Если черная - выиграет В.

Подскажите, как определить оптимальную стратегию.

[UBERPWNER]

Удалось установить, что если пушить 50% блефов и 100% вэлью, и колить ровно 50% всех рук, то против любой другой стратегии, будет игра в нуль.

Вопрос, как оптимально играть, если оппонент произвольно меняет спектры пуша и кола?

[EffOrt]

Объясни правила еще раз. Что значит если карта красная/черная? У кого она красная/черная должна быть? У обоих?

[Djino]

карта как я понял только у игрока А

[FroZer]

В банке мертвые деньги, а мы играем рандом против рандома. Походу игрок А должен всегда делать ставку, не? Ну это первая мысль сходу)

[jazzman337]

Сообщение от FroZer

В банке мертвые деньги, а мы играем рандом против рандома. Походу игрок А должен всегда делать ставку, не? Ну это первая мысль сходу)

игрок б должен соответсвенно всегда колить, изи аджаст)
и катаем на рб!

[Switch]

что значит пушить? 2 бб = пуш? стек 2бб? ну так это изи пуш с эниту

[UBERPWNER]

Прошу прощения за неточные формулировки.

сначала каждый ставит по одному блайнду. Оба блайнда одинакового размера.
Таким образом, до начала игры в банке 2бб.
карта сдается только игроку А, который ходит первый. Пика или трефа - он проигрывает на шоудауне(блефы). черва или бубна - вэлью - он выигрывает шоудаун.



В каждой раздаче он может совершить только одно из двух действий: бэт 2 блайнда (я назвал его пуш, но это не пуш конечно), или фолд (и тогда блайнды забирает Б). чекать он не может. Если А сделал бэт, игрок Б, у которого карты нету, может либо колить, либо падать. Поднимать не может. Если он упал - проиграл. Если ответил на ставку 2 блайнда своими двумя блайндами - то шоудаун.

После того, как они сыграли одну раздачу, они меняются местами. Теперь игрок Б вытягивает из колоды одну карту, и ходит первый. может опять либо поставить 2бб, либо упасть. и так далее.


При таких условиях, человек, который колит, всегда имеет шансы к банку 2:1. То есть для совершения нулевого кола, он должен быть уверен, что в спектре оппонента по крайней мере есть один блеф на каждые два вэлью (или больше). То есть, если в текущий момент опп ставит шире 75% (все вэлью - 50%, и более половины блефов >25%), то это кол. Если уже, чем 75%, то это фолд.

В свою очередь, тот, кто ставит должен ставить 100% блефа, если его оппонент падает чаще, чем 50%, и не должен ставить блеф никогда, если оппонент падает реже, чем 50%.

Итак: для того, чтобы играть корректно, нужно как можно более точно определять текущие частоты оппонента: частоту блеф бэта, и частоту кола.

Вопрос: как это сделать?

[koste]

да никак лол.

[killerlot]

Ну всегда пушить и если он ставит больше 75 процентов рук всегда колить если меньше 75 всегда падать должно быть как минимум не минусово. На самом деле оддсы при колле же 1 к 3 не?
Я думаю оптимальной на все случаи нет так же как и в покере

[FroZer]

Я думаю оптимальной на все случаи нет так же как и в покере

А я уверен процентов на 99% что оптимальная равновесная стратегия для такой элементарной игры должна быть такой же элементарной.
Я думаю запости автор эту тему лет 5 назад, он бы инста- получил решение со всеми выкладками.

[killerlot]

Ну я могу рассказать свой ход мыслей, только я ошибся там не 75 процентов рук, а 66 для колла.

Если мы пушим и он пасует то забираем его доллар. Дальше если он колит то в половине случаев мы выйграем 2, в половине проиграем 2, соответсвенно плюсово всегда пушить и если он хоть иногда будет падать, то мы будем выигрывать деньги.

Дальше с коллом, он будет пушить в нас 50% рук плюс блефы то есть все красные плюс блефы

по скольку наши шансы на колл 1 к 3 то надо чтобы блефов было как минимум 1/3 от не блефов то есть от 50 процетов 50/3 будет 16,6% значит всего пушей 66,6% если он пушит больше то всегда колл если меньше то всегда пас.

[ЗолотойДракон]

Сообщение от killerlot

по скольку наши шансы на колл 1 к 3 то надо чтобы блефов было как минимум 1/3 от не блефов то есть от 50 процетов 50/3 будет 16,6% значит всего пушей 66,6% если он пушит больше то всегда колл если меньше то всегда пас.

Именно поэтому ты не должен пушить 100% сам, так как в этом случае он будет всегда говорить колл и прибыли ты не получишь.

[killerlot]

Сообщение от Prophet80

Именно поэтому ты не должен пушить 100% сам, так как в этом случае он будет всегда говорить колл и прибыли ты не получишь.

Ну это по сути и будет равновесие когда никто не получает прибыли.
А если ты не будешь пушить то будешь сам отдавать ему доллар и он сможет под это подстроиться
Поэтому я и не понимаю какая тут оптимальная страта.

[ЗолотойДракон]

Представь, что ты ставишь вместо 100% диапазона (50 велю и 50 белфа) 90% (50 велю и 40 блефа), если противник по прежнему будет принимать 100%, а без доп данных (тут мы предполагаем что % бета (% блефа ему известен) которые позволят ему отличить ситуацию блефа хоть с какой-то вероятностью) именно это он должен делать - ты начнешь зарабатывать эту разницу. Дальше есть точка баланса...
Это что касается стратегии пушей. Стратегия кола, подстройки и остальное мы вроде не обсуждаем особо?

[FroZer]

Сообщение от Prophet80

Представь, что ты ставишь вместо 100% диапазона (50 велю и 50 белфа) 90% (50 велю и 40 блефа), если противник по прежнему будет принимать 100%, а без доп данных (тут мы предполагаем что % бета (% блефа ему известен) которые позволят ему отличить ситуацию блефа хоть с какой-то вероятностью) именно это он должен делать - ты начнешь зарабатывать эту разницу. Дальше есть точка баланса...
Это что касается стратегии пушей. Стратегия кола, подстройки и остальное мы вроде не обсуждаем особо?

Почему ты начнешь зарабатывать? Каждый раз не пуша блеф ты и так отдаешь деньги оппу.

[ЗолотойДракон]

Сообщение от FroZer

Почему ты начнешь зарабатывать? Каждый раз не пуша блеф ты и так отдаешь деньги оппу.

Потому что когда ты пушишь блеф, ты проигрываешь в 2 раза больше при условии, что он принимает 100%