[FroZer]

Сообщение от iow

Если игрок рвёт поле, то это исключено.

5птбб - это просто разрывает поле в нлх. Даже с таким винрейтом это не исключено.

[с3]

Скажи это наноноко =)

[iow]

Сообщение от 79s

молись покерным богам чтобы тебе на собственном опыте не пришлось познать насколько ты не прав

Не знаю уж кому тебе стоит молится, чтобы они тебя обучили простой покерной математике.

К примеру, если я играю в лимит с винрейтом 2.5 БС/100 и моё СКО равняется 18, то при нормальном распределении я не буду минусовым на дистанции в 100к рук с точностью до трёх сигм, то есть с точностью до 99.7%.

Если я эти 100к рук отыграю в ноль, следовательно мой реальный игровой винрейт (читай: преимущество над полем и рейком) не может быть 2.5 БС/100.

Да, тут вопрос вероятности, мы оставляем один случай из трёхсот на Невероятный_Анлак_ТМ. Приятно, наверное, считать себя неудачником и не верить в то, что ты просто дерьмово играешь, не умеешь селектить и постоянно тильтуешь. Я понимаю, однако...однако на деле всё куда прозаичнее: чем ниже винрейт, тем сильнее стрики. Это всё о чём нам нужно знать.

[FroZer]

Лол, ну это понятно, что в абсолютном большинстве случаев всех затяжных стриков виновата плохая игра.
Но 1 из 300 - это не "исключено", только да и всего.
Но в целом твой посыл верный, эт я к словам придираюсь.

[iow]

Сообщение от FroZer

5птбб - это просто разрывает поле в нлх. Даже с таким винрейтом это не исключено.

Не обязательно ходить к Пифии, чтобы понять очень простую вещь: с 5 БС/100 это исключено, просто в тот момент, когда мы ловим такой стрик наше реальное преимущество над полем и рейком по тем или иным причинам не составляет 5 БС/100, так как это величина динамичная. К примеру, мы устали и выбрали не самые лучшие столы - наше преимущество над полем 1 БС/100, вместо обычных 5. Однако внезапно (!) мы начали тильтовать, визжать на всю квартиру и соревноваться в прочности своими лицевыми костями со столом. Тут наш винрейт падает ещё сильнее.

Конечно, винрейт всегда понятие динамичное, но...когда я оперирую конкретными значениями, то я отталкиваюсь хоть от какой-то логики и цифр, а не от старого растиражируемого хита "зацените, какой я лузер".

[luckysob]

Сообщение от iow

Не обязательно ходить к Пифии, чтобы понять очень простую вещь: с 5 БС/100 это исключено, просто в тот момент, когда мы ловим такой стрик наше реальное преимущество над полем и рейком по тем или иным причинам не составляет 5 БС/100.

iow, я играю довольно стандартно, на автопилоте 14-20 столов одновременно, т.е. я НИЧЕГО не исполняю и играю в абц покер, не думаю что мой винрейт "внезапно" опустился с 5птбб до 0 и также "внезапно" поднялся последние 10к рук... могу с полной уверенностью сказать что в моей игре практически ничего не менялось во время стрика.

кроме того в июне была ситуация когда я отыграл 50к рук в 0, играя хедсап нл20-50, имея до этого винрейт ~10птбб на протяжении 190к рук

[iow]

luckysob, не надо ничего предполагать, нужно просто знать и понимать. Вот и всё. Уже четыре миллиона раз обсуждалось. Не нужно отнимать у меня время. Это нужно не мне, а тебе, так что, если интересует суть вопроса - в поиск.

[LuckyFish]

в НЛ стандарт девиатион, когда я его последний раз смотрел года 2 назад на нл50 в ПТ2 было 37 блайндов

[79s]

Сообщение от iow

Не знаю уж кому тебе стоит молится, чтобы они тебя обучили простой покерной математике.

К примеру, если я играю в лимит с винрейтом 2.5 БС/100 и моё СКО равняется 18, то при нормальном распределении я не буду минусовым на дистанции в 100к рук с точностью до трёх сигм, то есть с точностью до 99.7%.

Если я эти 100к рук отыграю в ноль, следовательно мой реальный игровой винрейт (читай: преимущество над полем и рейком) не может быть 2.5 БС/100.

Да, тут вопрос вероятности, мы оставляем один случай из трёхсот на Невероятный_Анлак_ТМ. Приятно, наверное, считать себя неудачником и не верить в то, что ты просто дерьмово играешь, не умеешь селектить и постоянно тильтуешь. Я понимаю, однако...однако на деле всё куда прозаичнее: чем ниже винрейт, тем сильнее стрики. Это всё о чём нам нужно знать.

если речь о лимит холдеме, тады ой.. тут я не в курсе раскладов, что и как должно быть и на какой дистанции...
для НЛ мне достаточно собственного опыта и примеров друзей, чтобы не считать 80-100к рук в ноль фантастикой..

[Active1]

Многие совершают ошибку, которая повторяется "четыре миллиона раз", а именно: уж со мной-то этого никогда не будет. И вот, когда это случилось, человек не готов, наступает крах душевных сил. Потому что своей психике была дана мощнейшая установка: даунстриков не бывает, игра в ноль невозможна и прочий аутотренинг. Тот, кто готов ко всему, имеет преимущество. Кто готов только побеждать, рискует потерпеть самое сокрушительное поражение из возможных.

[iow]

Сообщение от 79s

если речь о лимит холдеме, тады ой.. тут я не в курсе раскладов, что и как должно быть и на какой дистанции...
для НЛ мне достаточно собственного опыта и примеров друзей, чтобы не считать 80-100к рук в ноль фантастикой..

И не надо это считать фантастикой. Просто ты и твои друзья не очень хорошо играете в покер. Или плохо селектите. Или не умеет себе контролировать. Это встречается сплошь и рядом. Всё просто - если попадаем в затяжной даунстрик, который противоречит простой математике, то что-то мы делаем не так. Вот и всё. Я устал это повторять.

Сообщение от Active1

Многие совершают ошибку, которая повторяется "четыре миллиона раз", а именно: уж со мной-то этого никогда не будет. И вот, когда это случилось, человек не готов, наступает крах душевных сил. Потому что своей психике была дана мощнейшая установка: даунстриков не бывает, игра в ноль невозможна и прочий аутотренинг. Тот, кто готов ко всему, имеет преимущество. Кто готов только побеждать, рискует потерпеть самое сокрушительное поражение из возможных.

Как тебе вообще в голову такие вещи приходят? Даунстриков не бывает, игра в ноль невозможна, когда мы показываем отличный покер! Если мы играем на достаточной дистанции (пусть это будет 100к рук) в минус, следовательно наша игра дерьмо. Из этого следует простой вывод: над собой нужно работать и ещё раз работать. Понимание математики даунстриков - это обычное знание, которые располагает к сверхмотивации, а не какое-то ущербное и опасное качество игрока.

Я готов к любому минусу. И я всегда буду понимать, что это плохая игра. И я всегда при минусе буду упорно работать над собой и искать ошибки. Это беспроигрышная схема, так как все допускают ошибки. Нам просто ничего больше не остаётся: либо работать над собой, либо искать себе оправдание в виде псевдо-невезения. Проще всего свалить с себя ответственность на ГСЧ и анлак, но это не наш выбор.

PS - мы должны преодолеть в себе не неудачника, а слабого игрока; думаю, что важно понимать именно это. ;-) Я уже об этом писал несколько раз достаточно подробно, поэтому самоустраняюсь от дискуссии.

[Active1]

Я готов к любому минусу. И я всегда буду понимать, что это плохая игра.
Нам просто ничего больше не остаётся: либо работать над собой, либо искать себе оправдание в виде псевдо-невезения.

Несколько отдает шаблонным мышлением, тебе не кажется? Это все равно как самолет без парашютов. Нафига искать оправдание заводу-изготовителю, когда мы уже падаем? Или-или. Может лучше парашют на полку положить?

Сверхмотивация опасна в любом виде. Другое дело, что, пожалуй, большинство людей не могут без неё достичь определенных вещей.

Проще всего свалить с себя ответственность на ГСЧ и анлак, но это не наш выбор.

Не надо ничего валить, надо проявлять гибкость и объективность.
Отбрасывать часть вариантов, просто потому что они психологически некомфортны или не попадают в совершенную модель и мечты о будущем — не объективно.

мы должны преодолеть в себе не неудачника, а слабого игрока

Я в шутку, конечно, но так и хочется тебе ящик подвинуть, чтоб ты на него залез Извини))

В большинстве случаев твои убеждения окажутся верны, однако есть еще немного случаев, где они будут бессильны или даже вредны, вот чтобы в таких случаях не остаться в полной растерянности, нужно учитывать их тоже.

[79s]

Сообщение от iow

И не надо это считать фантастикой. Просто ты и твои друзья не очень хорошо играете в покер. Или плохо селектите. Или не умеет себе контролировать. Это встречается сплошь и рядом. Всё просто - если попадаем в затяжной даунстрик, который противоречит простой математике, то что-то мы делаем не так. Вот и всё. Я устал это повторять.

как говорится сытый голодного не разумеет...
пока ты сам не попадешь в такой стрик тебя не переубедить...
а насчет "что то делаем не так" в такие моменты, то это та еще западня..
в поисках "что не так" можно и улучшить свою игру, но реально заметно это будет после стрика, а можно и поломать и еще глубже войти в штопор...
и да, однозначно, я не очень хорошо играю, да и с тильтом есть проблемы, но есть дистанция в 200к рук и 3,2BB, а есть последние 70к рук почти в ноль... вот такие "противоречия"..

[phew]

12

[FroZer]

iow, извини за наглую просьбу, не мог бы ты посчитать вероятность отыграть 100к рук в ноль при 3.8птбб/100 и 45 стандарт девиэйшн(показатель такой в трекере был в своё время, может и щас есть), если это возможно. Спасибо.
Или просто дать формулу.

[sergey321]

Сообщение от FroZer

iow, извини за наглую просьбу, не мог бы ты посчитать вероятность отыграть 100к рук в ноль при 3.8птбб/100 и 45 стандарт девиэйшн(показатель такой в трекере был в своё время, может и щас есть), если это возможно. Спасибо.
Или просто дать формулу.

+1, интересует формула (если конечно она верна и для НЛ-холдема)

[iow]

FroZer!

Вот тут екселевский файл для расчёта вероятных стриков и необходимого банкролла:
http://forum.cgm.ru/limit-holdem_sre...iki_zhdat.html

Вот это калькулятор с красивыми графиками, очень наглядно представляющий суть вероятных стриков:
[Зарегистрироваться?]

Ну, и не забываем про такую штуку:

Правило трёх сигм () — практически все значения нормально распределённой случайной величины лежат в интервале . Более строго — не менее чем с 99,7 % достоверностью, значение [Зарегистрироваться?] случайной величины лежит в указанном интервале. При условии что величина истинная, а не полученная в результате обработки выборки.

То есть фактически нам нужно будет оперировать выдуманным винрейтом, взяв за правило условие "а что, если бы мой винрейт был бы равен Х...", а не "мой винрейт равен х, следовательно я могу получить стрик в..." О своём реальном винрейте мы ничего не знаем, то есть, если после 250к рук он равняется 1 ББ/100 это может значить, что он как и 0 ББ/100, так и 2 ББ/100, поэтому все расчёты делаем исходя из предполагаемого или желаемого винрейта.

[sergey321]

iow, thx.

[Opti]

Сообщение от iow

Если игрок рвёт поле, то это исключено.

если он рвет его без вскрытия, то да)))

[FnT]

Сообщение от Opti

если он рвет его без вскрытия, то да)))

он без вскрытия может также все время попадать в топ диапазонов...