[Konst1]

Что можем сделать
Да ничего!
Когда придушили автоимпорт, там задело народу на порядок больше чем покером.
Целый регион раком поставили. И что, на бунты во владике просто пригнали московский омон. Вопрос с покером решен, ничего уже не изменится в ближайшее время, так что обсуждать тут особо нечего.

[chingachguk]

Сообщение от FRaGgGg

Что мы можем?!

Нихрена..Расслабиться...

[фараон]

Покер спорт? Вопрос мотиваций - кому это нужно. По большому счету никто этим и не занимался. Не интересно с финансовой точки зрения. Просто подменили на время понятия, для того, что бы быть на дистанции от казин и не больше. Как результат получили то, что получили.

Даже если такие потуги и появятся, то мешает зашоренность, которая еще от совдепии идет, что мол нужно ехать в Москву кланяться, шапку ломать разрешат или нет. Никто и не задумывался, что не нужны никакие разрешения, значит не нужны никакие конторы и ведомства. Центр кристаллизации идеи соревноваться интелектом, опытом, психологией используя инструмент правил игры в покер, может возникнуть в любом городе или любой деревне в России. Еще лучше - подальше от Москвы. Вопрос один - нужно это народу играющему или нет.

С точки зрения законодательной базы, орг вопросов и инструментария тут вообще нет никаких проблем. Просто общество еще не созрело для этого. нужды в этом нет.

[фараон]

По этому, прежде чем ответить на вопрос - чего мы можем, нужно ответить на вопрос чего мы хотим. Если я хочу провести время за игрой в покер на деньги, с выпивкой, в хорошей компании в специально организованном месте, под защитой организаторов, которые заступятся за меня, если кто в азарте захочет мне дать по репе, и я готов платить бабки за это, то ответ прост - не могу, не имею законной возможности в 20 минутах езды на такси. Таков закон.

Но я могу удовлетворить свой азарт борьбы и тщеславия, померятся интеллектом и опытом в игре в покер и никто не вправе мне этого запретить, если игра объявлена как соревнование. Народ организовался в общество для реализации всего этого. Скинулись деньгами на судей, инвентарь, призовой фонд. Дорогу, жилье, питание, выпивку и пр. платишь из своего кармана. Что нужно для этого? Желание, воля, организация. Ни один из перечисленных элементов не противоречит закону.

[MacTepTpynoB]

Хотел написать вопрос Мутко, но потом забил.(слишком мелкое КПД), а вот встретиться с ним в прямом эфире очень бы хотел

[Attestatpoker]

Мнение адвоката - покерные клубы имеют право на существование версия для печати

22.07.2009 | 08:14 16
Специально для вас Александр, известный на нашем сайте как advokatvarg разобрался в сложившейся ситуации и наметил определенный путь, по которому, могут пойти клубы покера. Пост по техническим причинам не отображается в ленте блогов, поэтому я скопирую его для вас, дабы вы могли ознакомиться с мнением юриста:

После последних событий для игроков ничего не изменилось.

Что же касается деятельности покерных клубов нужно исходить из следующего.

Во-первых, в сложившейся ситуации в целях исключения лишних «разговоров» с проверяющими органами практически обязательно чтобы клуб находился под эгидой исключительно некоммерческой организации.

Согласно статьи 2 Закона РФ «О НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ»

1. Некоммерческой организацией является организация, не имеющая извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности и не распределяющая полученную прибыль между участниками.

2. Некоммерческие организации могут создаваться для достижения социальных, благотворительных, культурных, образовательных, научных и управленческих целей, в целях охраны здоровья граждан, развития физической культуры и спорта, удовлетворения духовных и иных нематериальных потребностей граждан, защиты прав, законных интересов граждан и организаций, разрешения споров и конфликтов, оказания юридической помощи, а также в иных целях, направленных на достижение общественных благ.

3. Некоммерческие организации могут создаваться в форме общественных или религиозных организаций (объединений), общин коренных малочисленных народов Российской Федерации, казачьих обществ, некоммерческих партнерств, учреждений, автономных некоммерческих организаций, социальных, благотворительных и иных фондов, ассоциаций и союзов, а также в других формах, предусмотренных федеральными законами

Во-вторых, нужно забыть о рейке как исключительном доходе клуба.

Теперь основным доходом некоммерческой организации (клуба) станут исключительно членские взносы.

Статья 26. Источники формирования имущества некоммерческой организации
1. Источниками формирования имущества некоммерческой организации в денежной и иных формах являются:

регулярные и единовременные поступления от учредителей (участников, членов);

добровольные имущественные взносы и пожертвования;

выручка от реализации товаров, работ, услуг;

дивиденды (доходы, проценты), получаемые по акциям, облигациям, другим ценным бумагам и вкладам;

доходы, получаемые от собственности некоммерческой организации;

другие не запрещенные законом поступления

Что касается деятельности некоммерческой организации, то

Статья 24. Виды деятельности некоммерческой организации

1. Некоммерческая организация может осуществлять один вид деятельности или несколько видов деятельности, не запрещенных законодательством Российской Федерации и соответствующих целям деятельности некоммерческой организации, которые предусмотрены ее учредительными документами.
Покер, после исключения из видов спорта, не превратился в азартную игру. Любую игру можно сделать из обычной - азартной. Например шахматы: после каждого хода сделать раунд торговли - чек, бет, рейз или в конце концов ва-банк. Можно устроить турнир по быстрым шахматам Limit или No-Limit. Получится хорошая азартная игра когда после ререйза и ва-банка партия доигрывается. Тоже самое касается любой пошаговой игры - сделал ход, делай ставку!

Законом от 29.12.2006 N 244-ФЗ "О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" (принят ГД ФС РФ 20.12.2006) установлены понятия, используемые в настоящем законе.

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:


1) азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры;

Основными признаками азартной игры является ставка и выигрыш.

Кто же является организатором азартной игры?

Организатором азартной игры , является юридическое лицо, осуществляющее деятельность по организации и проведению азартных игр!

В свою очередь - деятельность по организации и проведению азартных игр - деятельность, направленная на заключение основанных на риске соглашений о выигрыше с участниками азартных игр и (или) организацию заключения таких соглашений между двумя или несколькими участниками азартной игры.

Пари - азартная игра, при которой исход основанного на риске соглашения о выигрыше, заключаемого двумя или несколькими участниками пари между собой либо с организатором данного вида азартной игры, зависит от события, относительно которого неизвестно, наступит оно или нет
Соответственно, проведение турнира не может быть приравнено к азартной игре поскольку отсутствует основной признак- основанные на риске соглашения о выигрыше. В ходе турнира два игрока пошли ва-банк и один выиграл. Состоялась ли в этом случае азартная да или нет? - Конечно нет, не состоялась! Поскольку один игрок получил от другого игрока фишки на которые не могут распространяться имущественные права, (например игрок не имеет права фишки продать или купить) другими словами обменять на деньги. А что говорить про случаи когда съедаются блайнды?

В соответствии с законом выигрыш - денежные средства или иное имущество, в том числе имущественные права, подлежащие выплате или передаче участнику азартной игры при наступлении результата азартной игры, предусмотренного правилами, установленными организатором азартной игры.

Напомню, имущественные права - субъективные права участников правоотношений, связанные с владением, пользованием и распоряжением имуществом, а также с теми материальными (имущественными) требованиями, которые возникают между участниками экономического оборота по поводу распределения этого имущества и обмена (товарами, услугами, выполняемыми работами, деньгами, ценными бумагами и др.). ИМУЩЕСТВЕННЫМИ ПРАВАМИ являются правомочия собственника, право оперативного управления (вещные ИМУЩЕСТВЕННЫЕ ПРАВА) и обязательственные права (в из числе и права на возмещение ущерба, причиненного здоровью гражданина вследствие утраты заработка, а также вреда, причиненного имуществу физического или юридического лица), права авторов, изобретателей, рационализаторов на вознаграждение (гонорар) за созданные ими произведения (результаты их творческого труда), наследственного права.


Таким образом, по моему мнению, проведение турниров не может приравниваться к азартной игре.

Теперь рассмотрим кеш игру.
Если я в частном порядке играю в подкидного - нарушил я закон или нет? Вы же знаете, что отвечать на этот вопрос не нужно т.к. такой вопрос никто никогда вам не задаст даже если вы играете на деньги.

Другой вопрос если вы являетесь организатором игры и с каждого выигрышного банка имеете долю. В этом случае вы нарушили закон.
Но если вы предоставили игрокам стол в аренду с почасовой оплатой выдали членам клуба нарды, карты, шахматы, шашки, фишки и прочий инвентарь, то вы не нарушили закон и если вас неожиданно вас спросят чем занимаются игроки, то ответ не заставит себя долго ждать «пойдите к игрокам и спросите» меня не волнует чем они занимаются. Вы видите в клубе объявление что на деньги играть строго запрещается и т.д. много предупреждающих надписей и т.п.
Конечно самым важным остается вопрос работы с членами общества.

Контролирующим органам для доказывания организации азартной игры необходимо:

1. наличие игрового оборудования

игровой стол - игровое оборудование, которое представляет собой место с одним или несколькими игровыми полями и при помощи которого организатор азартных игр проводит азартные игры между их участниками либо выступает в качестве их участника через своих работников

А что если клубу отказаться от игровых столов с полями? При использовании обычного стола, он уже не может быть назван игровым оборудованием, а значит не подпадает под данную статью.

2. Ставка - денежные средства, передаваемые участником азартной игры организатору азартной игры или другому участнику азартной игры и служащие условием участия в азартной игре в соответствии с правилами, установленными организатором азартной игры;

Необходимо забыть о взносах за участие в турнире. Напоминаю, организация осуществляет свою деятельность за счет членских взносов, спонсоров и т.д. Поэтому принимаем спокойно членские взносы и устраивайте фриролы для членов нашего клуба.

Теперь не трудно догадаться что при проведении турнира, назовем турнир фриролом для членов некоммерческой организации к участию в турнире допускаются члены организации своевременно уплатившие членские взносы.

Это вкратце. Есть еще необходимые условия по организации видео наблюдения ну и вообще считаю что если в клубе нет игровых аппаратов или рулетки а только интеллектуальные игры проблем не будет. Интеллектуальные игры существовали даже в самые строгие советские времена. Что касается онлайна, то игра онлайн законом запрещена, но считаю что это касается только казино.

[Неместный]

Покер-асоциальное явление....покеристам вообще не надо никакой власти и государства....поэтому они угроза власти.
Шанс один:пойти на поклон к Жириновскому.Он всё сделает.Вернее если он не сделает-то никто не сделает легальным покер.
....и это...надо многое чего переименовать...ну что это такое за звание:
Победитель ЕПТ?Звучит вызывающе.....

[фараон]

Можно пофантазировать как все это будет в жизни. Все готово, объявили соревнование, развесили объявы на тумбах, в интернете и пр. Назначили место - г. Н. Местные начальники тут и призадумались, что за хрень? Пахан вроде как запретил. Московские бояре от спорта тоже переполошились - мимо них все идет. Во первых, что пахан скажет, во вторых бабло мимо идет, в третьих этих гадов признали как представителей России за бугром. Начали пресовать местную власть, у тех выбор - нарушить закон (ведь мы все по закону сделали) и разогнать вольнодумцев, а ну как те в суд? Да еще судья покеристом окажется и круглые глаза сделает? Контра за бугором завоет - наших бьют? В Стасбург судиться. Короче катавасия.

Может проще за бугор смотаться на рыбалку и ну их наХ все эти принципы "братья и сестры"?

[Andy Sopl]

http://forum.cgm.ru/showthread.php?t=158420
тема закрыта