[Zeka-Meka]

Сообщение от FATE писал пт, 27 июня 2008 16:30

Программа ведь просто считает шансы когда оба игрока уходят олл-ин. Например если оба игрока поставят по 10 долларов и одного будет 80% на победу, а другого 20%, то она почситает первому игроку +8 долларов, а не +10, не зависми от исхода раздачи.. Причем тут стиль игры??? На дистанции обе линиии соеденятся при любом стиле.

80% от общего пота ты наверно имел ввиду т.е. 16 долларов, а то че с 80% еквити теряем 2 доллара :d

[slimy]

Сообщение от FATE писал пт, 27 июня 2008 16:30

Программа ведь просто считает шансы когда оба игрока уходят олл-ин. Например если оба игрока поставят по 10 долларов и одного будет 80% на победу, а другого 20%, то она почситает первому игроку +8 долларов, а не +10, не зависми от исхода раздачи.. Причем тут стиль игры??? На дистанции обе линиии соеденятся при любом стиле.

+1. Чето я тоже не понимаю про стиль. График то по оллинам. Только в твоем примере ошибка. Если два игрока поидут в оллин по 10$, то банк будет 20$. По твоим вероятностям эквити игроков будет 80 и 20 процентов, т.е. 16 и 4$. Т.е. первому плюс 6, второму минус 6.
По графику: не знаю как прога работает(правильно или нет), но если правильно, то это явная непруха в оллинах.

[PRoASiX]

Титановые яйца?
я б не выдержал :?

[FATE]

Ну да, пойду повторять основы математики.

[oneway]

Сообщение от Prophet80 писал пт, 27 июня 2008 16:19

Lyao все верно говорит, программа просто не может учесть всех нюансов из-за чего многие положительные ходы она будет считать минусом, а иногда и наоборот, да и вообще он много чего тут правильно говорит-) Все зависит от стиля, а я могу совершенно точно сказать, что хорошо понимая игру, можно на ЛЮБОМ лимите выиграть ЛЮБЫМ стилем, пусть и КАПЕЛЬКУ скорректированным.

Бли-и-и-ин.. ну разговор же не про стиль игры и как выигрывать и т.д. Разговор о конкретном недоборе.. вот в данном случае в 40 БИ. Если это ".....", то еще раз простите - тогда хотелось бы узнать что же такое настоящий непер.
Ответ тут заключается чисто в математике, а не в стилях игры и пр. Понимаю о чем вы говорите, о каких нюансах: типа, алын префлоп с нашими KK vs чьих-то AA - это минус. Да, это так. Чисто математически. Топикстартер привел тут конкретную раздачу, вероятно, вас ничем не удивив. А если представить, что таких раздач у него идет 20-30 на средней дистанции без "компенсации"? Это мой вопрос ВАМ! Ответьте на мой ответ!

[rugambler]

Сообщение от oneway писал пт, 27 июня 2008 18:31

Топикстартер привел тут конкретную раздачу, вероятно, вас ничем не удивив. А если представить, что таких раздач у него идет 20-30 на средней дистанции без "компенсации"? Это мой вопрос ВАМ! Ответьте на мой ответ!

Ну 100k рук... 20 из 1000 оллинов стали за это время мз плюсовых минусовыми (случайно или нет, хз )

В принципе можно смоделировать ситуацию, если не лень будет я попробую (чтобы оценить вероятность).

Может бага в проге быть еще... Может ГСЧ подкручен

Все это разновероятные события.

И да, я такие графики видел не один.

А что еще тут ответишь?

[Lyao]

Сообщение от oneway писал пт, 27 июня 2008 17:37

Lyao
Извините, но по этому посту создается впечатление, что вы не совсем понимаете о чем говорите. Что именно для вас "....."? И, к слову, если задуматься, то на NL50 может быть только один "тот самый стиль" (tight).

да я вообще тупой чо уж там я про стиль того как ты в олын идешь. это прога вообще ничего не показывает стоющего, я думаю многие согласяться. На эту прогу зачастую ссылаются далеко не самые сильные игроки, подумай почему =)

[FATE]

Сообщение от Lyao писал сб, 28 июня 2008 00:25

да я вообще тупой чо уж там я про стиль того как ты в олын идешь. это прога вообще ничего не показывает стоющего, я думаю многие согласяться. На эту прогу зачастую ссылаются далеко не самые сильные игроки, подумай почему =)

Да, вот тут "не самый сильный игрок" ссылается на прогу и даже в саппорт пишет разъяснить ситуацию: http://forum.cgm.ru/showpost?goto=407057

[Lyao]

Сообщение от FATE писал сб, 28 июня 2008 02:29

Да, вот тут "не самый сильный игрок" ссылается на прогу и даже в саппорт пишет разъяснить ситуацию: http://forum.cgm.ru/showpost?goto=407057

люди разные бывают. Тендценция то в любом случае прослеживается

[korovin]

1СКО при дисперсии 1 и 1024 испатаниях = 32. Так что ничего сверхестественного в отклонении на 44 БИ нет.

[vnhand]

А обратные графики бывают? С "перебором" по оллынам. Желательно у плюсовых игроков.

[Octopus]

Все у нас умные, правильные, все готовы заложиться
на правильный ГСЧ. А я готов заложиться, что мои сравнения
даже в отдельно взятый день не будут играться правильно.
И готов на эту тему с кем угодно поспорить.
Пусть сидит и записывает каждое сравнение, я реально готов.
Если в течении ста турниров хотя бы
по вашей статистике все будет ровно, то я плачу вдвое.

Предложение имеет силук в онгейме на плюсовом акке.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Если в течении ста турниров хотя бы
по вашей статистике все будет ровно, то я плачу вдвое.

Это маловероятное событие даже при 100% ровном гсч

Сообщение от Цитата:

даже в отдельно взятый день не будут играться правильно.

А должны?

Кстати, ты веришь в то, что вживую ГСЧ прямой? Если да, то тоже готов забиться, что 100 сравнений не пройдут как надо

[Lure]

Сообщение от vnhand писал сб, 28 июня 2008 07:13

А обратные графики бывают? С "перебором" по оллынам. Желательно у плюсовых игроков.

У Gump'а на приведённом графике есть участок "обратный" в начале, когда рук не так много. Но никогда не видел, чтобы был сильный уход в плюс от ожидания за большую дистанцию. А в минус - легко. Чем объяснить при условии честности ГСЧ - не знаю. Считает программа точно всё правильно, тут вариантов быть не может. На месте топик-стартера давно б поменял рум уже.

[korovin]

Вопрос был про конкретный график. Разумеется, если рум будет отнимать у каждого плюсового игрока не больше 1-2СКО, ни у кого в отдельности не будет объективных причин для соменний, а доп. прибыли будут огромные. Понять это можно только видя всю картину, но те, кто имеет такую возможнеость и так все знают.

[oneway]

Сообщение от Korovin писал сб, 28 июня 2008 12:35

Вопрос был про конкретный график. Разумеется, если рум будет отнимать у каждого плюсового игрока не больше 1-2СКО, ни у кого в отдельности не будет объективных причин для соменний, а доп. прибыли будут огромные. Понять это можно только видя всю картину, но те, кто имеет такую возможнеость и так все знают.

То есть, по-вашему, те игроки, которые переезжали Hero, будь то рыба или регуляры, агенты рума что ли?
Ваш первый пост в этой ветке объясняет возможность такого недобора чисто математически. Зачем же самому себе сейчас перечить и разводить параною?..

[korovin]

Все мои мысли по данному вопросу изложены здесь: http://forum.cgm.ru/msg?th=28744&prevloaded=1 tart=0, повторятся лень.

Отвечу только по поводу "агентов" рума. Надеюсь все понимают что сновную массу игроков составляют случайные люди, которые уходят после проигрыша определенной скммы Х. Что изменится если ему в процессе игры подбросить несколько сотен? Да ничего не изменится, он проиграет свои Х денег + эти несколько сотен. При этом он проведет в руме чуть больше времени. Плюсы такой операции: Больше игроков в руме в единицу времени, больше рейка в единицу времени, больше денег останется в системе. Минусы есть?

[Octopus]

Сообщение от Korovin писал сб, 28 июня 2008 13:48

Все мои мысли по данному вопросу изложены здесь: http://forum.cgm.ru/msg?th=28744&prevloaded=1 tart=0, повторятся лень.

Отвечу только по поводу "агентов" рума. Надеюсь все понимают что сновную массу игроков составляют случайные люди, которые уходят после проигрыша определенной скммы Х. Что изменится если ему в процессе игры подбросить несколько сотен? Да ничего не изменится, он проиграет свои Х денег + эти несколько сотен. При этом он проведет в руме чуть больше времени. Плюсы такой операции: Больше игроков в руме в единицу времени, больше рейка в единицу времени, больше денег останется в системе. Минусы есть?

Коровин Всегда ! логично и четко оценивает ситуацию, рекомендую
всем почитать его посты на дистанции, у нас таких форумчан немного,
нужно ценить. Я еще давно выразил полное согласие с его вариантом,
ну не понимать этого может только дурачок.....

[kozmor]

Сообщение от vnhand писал сб, 28 июня 2008 07:13

А обратные графики бывают? С "перебором" по оллынам. Желательно у плюсовых игроков.

бывают, уже ни раз выкладывались, нл50 +35БИ.

[oneway]

Сообщение от Octopus писал сб, 28 июня 2008 14:01

ну не понимать этого может только дурачок.....

...а всецело верить этому только параноичек.

Я ценю Korovin'а, его посты, но также я могу сделать вывод о том, что его предпочтения о зарабатывании денег в сети путем различного рода гэмблинга имеют вид некоего конвеера, т.е. имеют полную автоматизацию. Собственно, эта его идея для покер-румов и описана в той ветке и с правдой она не имеет ничего общего, хотя, возможно, и имеет право на жизнь.