[vnhand]

Сообщение от dmitaler писал вс, 08 июня 2008 18:25

просто поверь на слово что между российским и британским образованием - пропасть. огромнейшая. и проблема англии как раз не в универах (сопоставимых с которыми у нас просто нет), а в отношении современной молодежи к образованию.

кстати насчет деградантов. знаешь куда они обычно идут? в педагогические. там никаких конкурсов и легко отмазыватся от армии. так что будь уверен - среди будущих учителей математики в РФ тоже полно будет безграмотных людей, да и сейчас таких полно. думаю и в британии в подобных вузах полно разного чавс, так что это не критерий. нормальные люди в пед идут очень редко.

Наверное, единственный постер, с коротым я и согласен и не согласен одновременно
Ты вроде бы верно все пишешь. Но, наверное, слишком категорично. Ну какая пропасть? Мы в России, а не в Кении какой-нибудь. Мы первыми полетели в космос, наше оружие самое лучшее, у нас лучшие физики и математики. Я думаю, мы не отстаем, не опережаем Запад. У нас образование просто совершенно другое, стандарты другие. И подстраиваться под их стандарты, ИМХО, не правильно.

[z_poker]

На "эхе" интересное обсуждение этого вопроса было Система образования СССР давала хороший уровень знаний фундаментальных наук, но совершенно не учила тому как их правильно применять и продавать

[Cashier]

Сообщение от z_poker писал вс, 08 июня 2008 21:18

На "эхе" интересное обсуждение этого вопроса было Система образования СССР давала хороший уровень знаний фундаментальных наук, но совершенно не учила тому как их правильно применять и продавать

+1. Тоже считаю что теоретические фундаментальные предметы у нас преподаются как минимум не хуже. Что касается прикладных предметов то здесь да, нам еще далеко ( особенно всякие экономические). Но вот в чем мы сильно отстаем так это в самой системе обучения. Легко списать, легко купить и тд.. Ну в принципе сильно плохого в этом нет ничего, так как те кто хотят учится, они всеравно будут учится сами. Но вот появляется много бездырей с дипломами типа меня
Вот если бы было как в Америке, спалиле со шпорой, выгоняют из универа и рассылают по всем вузам страны твои данные и тебя туда не берут. Меньше было бы бездорей с дипломами Но резко тут менять нельзя, надо постепенно..

[z_poker]

Сообщение от Cashier писал вс, 08 июня 2008 21:31

Вот если бы было как в Америке, спалиле со шпорой, выгоняют из универа и рассылают по всем вузам страны твои данные и тебя туда не берут. Меньше было бы бездорей с дипломами

У меня есть друзья которые преподают в штатах, поверь там тоже мрак только другого рода

P.S. Хотя это имхо не имеет особого значения. В условиях современного мира совершенно необязательно чтобы все знали что 2 + 2 = 4. Специализация решает Тема про 5% населения не устаревает со времён 2 мировой войны

[hochiminh]

Еще задачка похожая, сегодня рассказали. Может быть, баян:

Человек каждый день принимает по 2 таблетки, одну из пузырька А, другую из пузырька В. Таблетки по форме и цвету абсолютно одинаковы. Однажды он достал таблетку из пузырька А и случайно в его ладонь упали 2 таблетки из пузырька В. Итак, в его руке лежит 3 таблетки, которые он не может отличить друг от друга. Ему надо принять 1 таблетку А, и 1 таблетку В. Перепутать он не может, потому что умрет Как быть?

[dmitaler]

Сообщение от vnhand писал вс, 08 июня 2008 21:10

Наверное, единственный постер, с коротым я и согласен и не согласен одновременно
Ты вроде бы верно все пишешь. Но, наверное, слишком категорично. Ну какая пропасть? Мы в России, а не в Кении какой-нибудь. Мы первыми полетели в космос, наше оружие самое лучшее, у нас лучшие физики и математики. Я думаю, мы не отстаем, не опережаем Запад. У нас образование просто совершенно другое, стандарты другие. И подстраиваться под их стандарты, ИМХО, не правильно.

поверь человеку, закончившиму МГУ и поучившимуся немного на западе. я посетил за свою жизнь много универов в разных странах, имею знакомых учащихся в разных странах, в т.ч. много русских, которые могут сравнивать. могу ответственно заявить что наше общество даже не представляет на каком реально уровне находится наше образование по отношению к мировым стандартам в настоящее время. по последнему рейтингу МГУ (лучший вуз страны) заняли в мире 72 место, и мне даже кажется что это еще и завышено. даже техническое образование, некогда сильнейшее в нашей системе, сейчас почти запущено. чтобы стать хорошим ученым и технарем нашим выпускникам приходится ехать доучиватся в сша или в европу - иначе они просто будут отставать от своих коллег и современных технологий. у меня источники изнутри, я представляю ситуацию. просто по первому каналу вы этого не услышите.

[FroZer]

Сообщение от hochiminh писал вс, 08 июня 2008 21:42

Еще задачка похожая, сегодня рассказали. Может быть, баян:

Человек каждый день принимает по 2 таблетки, одну из пузырька А, другую из пузырька В. Таблетки по форме и цвету абсолютно одинаковы. Однажды он достал таблетку из пузырька А и случайно в его ладонь упали 2 таблетки из пузырька В. Итак, в его руке лежит 3 таблетки, которые он не может отличить друг от друга. Ему надо принять 1 таблетку А, и 1 таблетку В. Перепутать он не может, потому что умрет Как быть?

Имхо, изи
Выкидываем все 3 таблетки и берем еще по одной из каждого пузырька

[hochiminh]

Сообщение от FroZer писал вс, 08 июня 2008 21:49

Имхо, изи
Выкидываем все 3 таблетки и берем еще по одной из каждого пузырька

Не, так нельзя )

[Thunder17]

Тогда он умрет в 1/3 случаев

[denker]

Сообщение от Cashier писал вс, 08 июня 2008 21:31

+1. Тоже считаю что теоретические фундаментальные предметы у нас преподаются как минимум не хуже. Что касается прикладных предметов то здесь да, нам еще далеко ( особенно всякие экономические). Но вот в чем мы сильно отстаем так это в самой системе обучения. Легко списать, легко купить и тд.. Ну в принципе сильно плохого в этом нет ничего, так как те кто хотят учится, они всеравно будут учится сами. Но вот появляется много бездырей с дипломами типа меня
Вот если бы было как в Америке, спалиле со шпорой, выгоняют из универа и рассылают по всем вузам страны твои данные и тебя туда не берут. Меньше было бы бездорей с дипломами Но резко тут менять нельзя, надо постепенно..

Ну ты хоть сам в себе разберись - кто всё-таки ты - бездЫрь или бездОрь

[hochiminh]

Сообщение от denker писал вс, 08 июня 2008 22:23

Ну ты хоть сам в себе разберись - кто всё-таки ты - бездЫрь или бездОрь

lmao

[29Slim]

Сообщение от dmitaler писал вс, 08 июня 2008 21:46

поверь человеку, закончившиму МГУ и поучившимуся немного на западе. я посетил за свою жизнь много универов в разных странах, имею знакомых учащихся в разных странах, в т.ч. много русских, которые могут сравнивать. могу ответственно заявить что наше общество даже не представляет на каком реально уровне находится наше образование по отношению к мировым стандартам в настоящее время. по последнему рейтингу МГУ (лучший вуз страны) заняли в мире 72 место, и мне даже кажется что это еще и завышено. даже техническое образование, некогда сильнейшее в нашей системе, сейчас почти запущено. чтобы стать хорошим ученым и технарем нашим выпускникам приходится ехать доучиватся в сша или в европу - иначе они просто будут отставать от своих коллег и современных технологий. у меня источники изнутри, я представляю ситуацию. просто по первому каналу вы этого не услышите.

Так же считаю, что нашему образованию особенно провинциальному очень далеко до западного.

[dmitaler]

да чего далеко ходить, вот с сегодняшнего российского эк форума, от представителя власти:

Касаясь проблем подрастающего поколения, И.Шувалов заявил, что действующая система образования в России не соответствует новым задачам качественного обновления экономики и нуждается в изменении. Он считает, что российские университеты должны пойти по пути индивидуального образования. "Образование должно играть в обществе роль социального лифта", - указал он.

И.Шувалов также сказал, что "сегодня России необходимо тотальное обновление существующих кадров и взращивание новых", поскольку "без этого не решить задачу как минимум четырехкратного роста производительности труда".

Первый вице-премьер напомнил, что для реализации этих задач уже принято решение о полном освобождении от налогов тех расходов, которые корпорации задействуют в целях образование сотрудников. Кроме того, по его мнению, надо создавать условия для возвращения специалистов, уехавших из России, а также "не надо стесняться приглашать зарубежных ученых".

то есть говоря по сути, раньше у нас не было денег, но было образование и ученые, которые уезжали. теперь наоборот - денег завались, а образования и ученых не осталось. а за деньги купить это быстро нельзя, это надо создавать десятилетиями, постоянно вкладывать огромные деньги и долго ждать отдачи. разрушить то все быстро - несколько лет без финансирования и все. так что скоро будем просто покупать научные кадры из других стран, дай бог нефть не подешевеет и не кончится. но конкурентоспособность страны от образования и науки зависит в десятки раз больше чем от ресурсов.

[vnhand]

А можно ли вернуть своих ученых?

[hochiminh]

Сообщение от dmitaler писал вс, 08 июня 2008 22:57

да чего далеко ходить, вот с сегодняшнего российского эк форума, от представителя власти:

Касаясь проблем подрастающего поколения, И.Шувалов заявил, что действующая система образования в России не соответствует новым задачам качественного обновления экономики и нуждается в изменении. Он считает, что российские университеты должны пойти по пути индивидуального образования. "Образование должно играть в обществе роль социального лифта", - указал он.

И.Шувалов также сказал, что "сегодня России необходимо тотальное обновление существующих кадров и взращивание новых", поскольку "без этого не решить задачу как минимум четырехкратного роста производительности труда".

Первый вице-премьер напомнил, что для реализации этих задач уже принято решение о полном освобождении от налогов тех расходов, которые корпорации задействуют в целях образование сотрудников. Кроме того, по его мнению, надо создавать условия для возвращения специалистов, уехавших из России, а также "не надо стесняться приглашать зарубежных ученых".

Это всё вода, хотя чего еще можно ожидать от представителя власти. Основная проблема не в том, что кадров нет, утечка мозгов итд итп (это не причина, а следствие), а в том, что за последние годы появилась хренова туча "вузов" - шаражкиных контор, наспех слепленных пронырливым предпренимателем Васей, которые раздают за бабло филькины грамоты, именуемыми дипломами о высшем образовании. Это с одной стороны. С другой - крупные российские ВУЗы, областные, региональные итд - сейчас являются рассадником деканов, ректоров, профессоров, которые выдают дипломы о высшем образовании за "позолоти ручку". И в том, и в другом случае - дипломы не отличаются от оных, продающихся в переходах метро.

[anti_profi]

Сообщение от FroZer писал вс, 08 июня 2008 13:49

Имхо, изи
Выкидываем все 3 таблетки и берем еще по одной из каждого пузырька

Согласен с фрозером Но таблетка может три бакса стоить, тогда жалко выкидываеть. Зато можно оставшиеся таблетки в пузырьках пересчитать.

По поводу образования согласен с dmitaler. К сожалению это верно и для фундаментальных наук. Я например на мех-мате МГУ специализировался по некоему фундаментальному предмету (не скажу какому, скажем так: раздел математики). Теперь я знаю, что по крайней мере в четырех местах в мире этот самый предмет преподают гораздо лучше.

[anti_profi]

Сообщение от CorwinXX писал сб, 07 июня 2008 15:44

Используй разложение Тейлора .
4 * (1 + 1/16)^1/2 = 4 + 4/32 = 4.12

Это слишком умно. Есть простой способ вычислить квадратный корень на бумажке c любой точностью очень похожий на метод деления.

он основан на формуле (a+b)^2 = a^2 + 2ab + b^2

[CorwinXX]

Сообщение от anti_profi писал вс, 08 июня 2008 23:17

Согласен с фрозером Но таблетка может три бакса стоить, тогда жалко выкидываеть. Зато можно оставшиеся таблетки в пузырьках пересчитать.

Чем тебе поможет пересчёт таблеток в пузырьках? Ты и так знаешь, что одна из А и две из Б.

Нужно добавить ещё одну таблетку из А и принять по половине от каждой из четырёх таблеток.
(решение замаскировано цветом)

[CorwinXX]

Сообщение от anti_profi писал вс, 08 июня 2008 23:30

Это слишком умно. Есть простой способ вычислить квадратный корень на бумажке c любой точностью очень похожий на метод деления.

он основан на формуле (a+b)^2 = a^2 + 2ab + b^2

Есть. Есть ещё специальный алгоритм для вычисления квадратного (и не только) корня на счётах. Но мне проще разложить в ряд Тейлора .

[anti_profi]

Сообщение от Цитата:

Чем тебе поможет пересчёт таблеток в пузырьках?

Действительно

Сообщение от Цитата:

Ты и так знаешь, что одна из А и две из Б.

Эта фраза дала мне подсказку. Надо (написано белым) эти три поделить на половинки, 1-е половинки отложить в одну кучку, вторые в другую. Достать еще одну из A и тоже поделить на половинки, добавить в кучки. Одну кучку съесть сегодня, вторую завтра. Сейчас твой вариант решения прочитаю. Н-да, тебе преподаванием надо заниматься, ту же самую мысль ты в три раза короче и понятнее изложил.