[Gold_fish]

Был ли у кого-нибудь опыт игры на одолженные деньги? Опишите, пожалуйста, в чем он заключался и к чему привел.

Расскажу о том что меня привело к подобному вопросу. В конце декабря прошлого года я первый и надеюсь последний раз слил банкролл. Из-за неудачного перехода на нл100 + тилта. Только проанализировав произошедшее через некоторое время понял что ни уровень моей игры, ни подход к БР менеджменту, ни уровень стрессоустойчивости(тильт� �вости) на тот момент не выдерживал критики.
В январе я одолжил у друга 400уе и можно сказать начал все с начала. За 3 месяца игры я заработал с них денег на то чтобы отдать долг, снять небольшую сумму на проживание и заплатить за учебу(основная сумма, но часть которой мне опять пришлось одолжить).
К сожалению в ближайшее время мне опять придется выводить средства на жизнь и чтобы отдать долг. Но в следствие таких больших расходов мой банкролл никак не возрастает до уровня необходимого для игры на нл100. Все эти денежные проблемы не позволяют развиваться дальше.

Я так понимаю что если все это продолжится в том же ключе, то еще минимум на 2 месяца я не сдвинусь с нл50. Посему появилась идея одолжить деньги(порядка 2500-3000уе) на 3-4 месяца. Думаю что с этими средствами + 1000уе моих личных банкролл будет вполне комфортным для нл100.
В этой ситуации есть как положительные так и отрицательные моменты.
Я уже имею некоторый опыт игры на заемные деньги. Когда я играл на одолженные 400уе, то делал это очень вдумчиво и аккуратно. Я недополучал некоторые деньги из-за чересчур осторожной игры, но зато никогда не тильтовал. Но играл я на них свои привычные лимиты нл25 и нл50.
Отрицательным моментом является то что я никогда толком не закреплялся на нл100 и нет полной уверенности что бью его. За то время что я играл на нем(около 10к рук) я понял что уровень игроков практически не отличается от нл50, но все время на меня давили непривычно высокие суммы, да и БР был не самым лучшим для игры(18-25БИ).

И сейчас передо мной встал вопрос. Продолжать играть на нл25/нл50 и как и раньше кое-как справляться с денежными проблемами или же взять деньги в долг и попытаться решить проблему нахрапом, но естественно с большим риском.
Посему интересен опыт людей, которые играли на одолженные деньги.

[PRoASiX]

Я б не брал кредик , а справлялся сам.
Но сам сейчас играю но кредиту ( ТТР давал ). Не считаю , что это хорошо. Но мне он сказал если будешь соблюдать БР менеджмент и сольёшь БР , то деньги можешь не отдавать. И я ничего не терял. Сейчас играю второй месяц по кредиту всё устраивает
P.S хотя другим не советую

[Sklancki]

я себе выроботал 2 правила золотых, которые считаю самыми важными для меня в игре,это не когда не играй на отдолженые деньги ,а в торое следовать правилам ведения БР.У мя был опыт который окончился очень плачевно,и мне пришлося пол года работать чтобы отдовать долги,плюс играл по ночам что бы хоть как-то побыстрее все вернуть,а все это из-за моем самоуверености,я хотел как можно быстрее оказаться в крупых играх причем я проиграл свой БР и то что отдолжил,а когда отдовал я продал все самое стоищее у ся в в квартире и начал ее сдавать,а жил у знакомых,

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Все эти денежные проблемы не позволяют развиваться дальше.

А как бы ты решал эти проблемы в отсутствии покера? Если затея с кредитом провалится, то твои денежные проблемы многократно возрастут. Так что в твоей ситуации, имхо - не стоит. Стоит заняться просто лучшим манименеджментом(как ты умудряешься с 20би играть?) и распределением расходов/доходов. 2 месяца поешь не так как хочешь, зато пото проблем не будет.

Касательно себя я думал о таком. Если не дай бог потеряю все деньги.
Раньше покер для меня был игрой и не играть на одолженные деньги - это главное. Теперь для меня это скорее бизнес и взять кредит на развитие - это нормально.
Но подход к БРменеджменту был бы очень аккуратным+я не сомневаюсь, что легко бью и в ближайщее время буду бить лимиты до нл200 включительно. Кредит на игру для не своего уровня я бы не брал. Либо брал с огромным запасом, чтобы хватило и на тренера и на даунстрики

[ЗолотойДракон]

Я постояно занимаю "фишки" у своих друзей с тех пор как начал играть в покер и у меня небыло ни копейки и до сих пор, потому что трачу все больше и больше, а накопить достаточный банкрол никак не могу себя заставить. Более того, в данный момент снова обдумываю разные варианты относительно крупного заема, после того как попал в несколько стриков и проиграл около 30-40БИ. Впринципе, если ты уверен в своей игре и имеешь что-то ценное, с чем ты мог бы расстаться в счет погашения долга в случае неудачи - я не вижу особой проблемы, хотя намного комфортнее жить, когда ты никому и ничего не должен!

[dyoma]

А я знаю нескольких товарищей которые должны много денег и им все равно очень комфортно жить Всегда ведь можно занять еще

[HaemHuk]

Из личного опыта могу сказать, что играть в долг или давать в долг игрокам - это EV-.

[mark_kitov]

у меня был момент в игре, когда заблокировали акк в руме, из за моей же глупости, и денег на игру небыло. Уровень моей игры был гдето нл100 5макс в +. Занял у знакомого по инету 200$, пытался начать играть, сложно было с нл10 =). А потом случилось почти чудо, знакомый с которым в аське даже редко общались, предложил занять мне 1к$, чтобы я мог нормально начать играть нл50. Отдал в срок, за такую щедрость очень благодарен ему.

Сам занял другу, до конца февраля. неотдал до сих пор.

[FroZer]

Сообщение от HaemHuk писал пн, 14 апреля 2008 16:43

Из личного опыта могу сказать, что играть в долг или давать в долг игрокам - это EV-.

Имхо к ЕВ это никак не относится, вообще. Разве что к дисперсии.
Если у тебя ноль денег, то играя в покер твое ЕВ = 0 тоже(выигрыш плэймани не считается )
Если у тебя есть деньги(пусть занятые), будучи плюсовым игроком, твое ЕВ>>0.

[Философ]

Мое имхо следующее. Беря деньги в долг, надо представить, что ты их тут же потерял (не важно, по какой причине), пусть даже тебе это представляется очень маловероятным. Далее следует оценить свои возможности по возврату данной суммы в максимум полугодовой срок, если кредитором не оговорен меньший. Продажа имеющейся единственной недвижимости рассматриваться не должна в принципе. То есть должен учитываться стабильный имеющийся доход за вычетом минимума на проживание. Если есть семья, то за вычетом сумм, достаточных для поддержания уровня жизни семьи на приемлимом уровне. Плюс возможная продажа некритичных вещей, без которых можно обойтись. Теперь берем 50-60% от полученной суммы в расчете на различные форсмажоры. Это - максимум, который можно брать в долг.
При этом, прежде чем взять в долг даже такую сумму, следует очень хорошо все взвесить.

[Gudini]

Сообщение от dyoma писал пн, 14 апреля 2008 16:31

А я знаю нескольких товарищей которые должны много денег и им все равно очень комфортно жить Всегда ведь можно занять еще

A я знал некоторых таких товарищей... сейчас их уже нет

[itryshort]

я сейчас вывожу в месяц 1.5-2к (75-90% БР)
апрель вообще тока начался уже 2к вывел и надо еще :(
в итоге я 1-2 раза в месяц начинаю с низов и опять дохожу до свего макс уровня (подверженного игрой , но по идее могу и больше)
теперь тоже подумываю о кредите
но берешь то чужие а отдавать свои :x
вот и не охота как-то

[Prosto-Lizard]

Если брать кредит на точный уровень, где себя уверенно чувствуешь, то вариант. Если брать, чтоб играть на нл100, на котором толком не играл, то не вариант.

[Nexttt]

Не знаю, стрики бывают разными, я бы лично застремался залезать в долги имея только покер в качестве дохода... Легкий стрик накроет, и адью...

[stein]

Я постоянно в долгах. В данный момент три кредита + две кредитных карты. Но я легко обслуживаю долг. Я могу его отдать в любой момент, но мне выгодно использовать чужие деньги.
Но я беру кредиты на личные нужды, чтобы не вынимать деньги из бизнеса. Так выгодней.

На игру, тем более не своего лимита брать бы не стал.
То есть считаю нормальным, если у тебя на акке лежит, например, 4к. Для НЛ100 достаточно, но выводить неохота, так как плохо отражается на игре, но надо. Тогда спокойно взял бы кредит не больше половины БР.

[Bootch]

Если ты так без проблем с низов подымаешся то какие проблемы вообще должны возникать если ты играешь стабильно + +50 проц рейк бек то 2-3к долларов накапливаются за 1 месяц безпроблем даже на НЛ50 1к рейк и 20 баинов за месяц ..
А по своему опыту могу сказать даже если у тебя будет 40 БИ и ты поймаешь стрик на 20БИ тебе будет вообще стремно дальше продалажать играть этот лимит ... По мне так ты очень торопишся 1-2 месяца просто покопи ... А играть не на свои это потом придумывать отмазы почему ты опять не брал трубку (Друг дал в займы 2.5к долларов плюсовому игроку 1 тильт и все потом гемороя на пол года)

[Gold_fish]

Спасибо всем высказавшим мнение.
Буду взвешивать все за и против.

[CorwinXX]

Если играть 40к рук в месяц с 5птбб/100, то банкрол с 2к (необходимых для нл50) за 1 месяц вырастет до 4к (необходимых для нл100). Это без учёта рейкбека.
Если ты уверенно бьёшь нл50, то зачем брать в долг?
Если ты не бьёшь нл50, то тем более зачем брать в долг?

[MagicGog]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 16 апреля 2008 13:04

Если играть 40к рук в месяц с 5птбб/100, то банкрол с 2к (необходимых для нл50) за 1 месяц вырастет до 4к (необходимых для нл100). Это без учёта рейкбека.
Если ты уверенно бьёшь нл50, то зачем брать в долг?
Если ты не бьёшь нл50, то тем более зачем брать в долг?

А 40K в месяц это сколько надо играть часов в день, дней в неделю и сколько столов.

P. S. нл50 бить это сложно ? а нл 200 ?

[CorwinXX]

MagicGog
В Онгейме это 6 часов в день, 4 стола 5-макс, 20 дней в месяц.

1к рук играется за 3 часа (на низких лимитах, наверное, медленнее). То есть, всего надо наиграть 120 часов в месяц - по 30 часов в неделю.

Сообщение от Цитата:

P. S. нл50 бить это сложно ? а нл 200 ?

Легко . Хотя не уверен, что те, кто сейчас играет нл10 со мной согласятся .

з.ы. Встречный вопрос:
А МТТ по $100 бить легко?