[flexx]

Первая книжка по покеру, которую я прочитал пару лет назад, была книга Лесного. Вот отрывок из нее. Как бы вы поступили на месте "Одного игрока"?

Один игрок гордился своим пасом в такой ситуации в техасском холдеме:
Ему пришли ?A §A на закрытых картах. Естественно, он взвинтил банк, как только мог, ещё
до открытия флопа. На флоп пришли ©A ?A ©J. Наш приятель воодушевился ещё больше и
наподдал как следует (ещё бы, каре на флопе!). Ставки взлетели до небес. Но противник
уравнял. Следующей картой открылась ©10… Обладатель двух тузов сказал чек, противник
дал банк, и два туза отправились в пас. Противник не удержался и показал ©K ©Q. Флеш-
рояль!
• А как же ты выкинул два туза? – спросил его наблюдавший за игрой товарищ.
• Ты видел выражение лица того, с кем мы играли? Он же чуть не взлетел, когда
увидел десятку! Сам подумай, на чём он мог играть против двух тузов? Я сразу
подумал: увижу третью карту из флеш-рояля – выкину немедленно!
Говоря пас, помните, что если поменять ваши руки, оппонент ответил бы вам, и это одно из
ваших преимуществ. Вы должны радоваться, когда это произойдёт. Вам даже следует получать
удовлетворение от проигранной партии, потому что вы знаете, что другие игроки проиграли
бы гораздо больше на ваших картах.

[STELMAH]

Ну чек/рейз на турне можно было бы сыграть на месте "одного игрока" в надежде на собранный флаш.

[Litle]

никогда бы не выкинул Что за бред....это же всего лиш стек.

[Znec]

это не "всего лишь стак" , а вылет из турнира без приза или не с тем призом.... я например фолдил АА против 4-5 оленей в турнирах на префлопе. Ибо хочется играть в покер а не в лото и не верещать потом что по калькулятору я был впереди на префлопе.....

[ежык]

Сообщение от Znec писал пт, 28 марта 2008 15:06

я например фолдил АА против 4-5 оленей в турнирах на префлопе

8O
едит: ИМХО играешь не по банкролу иначе бы не фолдил АА
цель мтт - 1е место а не на два три выше того где ты сейчас

[FroZer]

Сообщение от Znec писал пт, 28 марта 2008 15:06

это не "всего лишь стак" , а вылет из турнира без приза или не с тем призом.... я например фолдил АА против 4-5 оленей в турнирах на префлопе. Ибо хочется играть в покер а не в лото и не верещать потом что по калькулятору я был впереди на префлопе.....

В таких ситуациях стоит играть по калькулятору и не верещать в принципе.

[STELMAH]

Сообщение от Znec писал пт, 28 марта 2008 15:06

это не "всего лишь стак" , а вылет из турнира без приза или не с тем призом.... я например фолдил АА против 4-5 оленей в турнирах на префлопе. Ибо хочется играть в покер а не в лото и не верещать потом что по калькулятору я был впереди на префлопе.....

P.S. Книжку Лесного читал, если память не изменяет, там речь о кеш игре идет, так что туры здесь ни при чем.

[Alex_P]

Отличное пособие для начинающих.
Я не читал саму книгу, но прекрасно помню разбор этой ситуации. Не понимаю, как могло придти в голову сбросить руку, которую бьет единственная возможная комбинация. Я помню, как в одной статье господин Лесной разбирал интересную руку, сыгранную им в Дримлэндпокере. К сожалению источника сейчас уже не найду, но суть была примерно такова, ставки по памяти. Стэки у обоих были окло 4000 дол.

Villian has KK
Hero has 44

Preflop: Villian raises 150, Hero reraises 350, Villian 4-bets 900, Hero calls.

Флоп: (примерно) 4 К 3 (оба прочекали) Причем Лесной осознал, что на таком борде он уже позади.
Терн: 4
Оба ушли в олл-ин.

Можно сколько угодно разбирать игру каждого и мысли на каждой улице. Но в конце концов, парень с КК влетел просто в кулер.

[Octopus]

Нашли очередную животрепещущую для обсуждения.
Ситуация, которая у одного игрока из десяти раз в жизни
случится. А игроку, скидывающему здесь каре тузов
против соперника, идущего напролом неизвестно с чем,
стоит лучше поугадывать числа в лотерею. Наверняка
все джекпоты соберет =)

[ежык]

прикольно что опп с стритфлешем дает банк на чек. красавчик ничего не скажеш. вытянул бабок так сказать

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Villian 4-bets 900, Hero calls.

Это лол :o

[Litle]

Сообщение от Znec писал пт, 28 марта 2008 15:06

это не "всего лишь стак" , а вылет из турнира без приза или не с тем призом.... я например фолдил АА против 4-5 оленей в турнирах на префлопе. Ибо хочется играть в покер а не в лото и не верещать потом что по калькулятору я был впереди на префлопе.....

сравнил тузов на префлопе и каре
Да даже если вылет из турнира...если ты каре сбросишь, ты просто подарок. Уйма рук которые там могут быть, и мы должны играть против диапазона, а не против натса ))

[Lfnt]

Сообщение от Litle писал пт, 28 марта 2008 15:50

Уйма рук которые там могут быть

нам, конечно, достаточно и JJ (х3), но всётаки интересно - какие ещё?

[STELMAH]

Еще раз повторю - в книге речь шла о кеше, вы же упорно обсуждаете какой-то вылет из призов. :?

[FroZer]

Учитывая кол-во аутов противника и его риверс имплаеды, по сабжевой раздаче, - он заплатил на флопе достаточно, чтобы играть на стек.

[dmchess]

Вообще-то первоисточник не книга Лесного, а книга Дойла Брунсона, причем в той части, в которой описывается Limit Holdem

[korovin]

В этом примере речь о том, что если ВЫ оцениваете МО вашей ставки как отрицательные, эту ставку не нужно делать. Это и есть "игра по математике" - математике реальных шансов а не виртуальных. Когда мне говорят что-то типа "я на 100% был уверен что проиграю, но "по математике" надо было отвечать". Я не понимаю по какой математике он играет, ведь по математике МО=P1*R1+P2*R2. При P1=0 Имеем просто MO=R2 100% проиграем. Зачем ставить? Человек с АА в данном примере оценил свои шансы к банку недостаточными для ответа. Как можно обсуждать насколько он был прав в этой оценке по словестному описанию ситуации посторонним человеком?

[STELMAH]

Сообщение от dmchess писал пт, 28 марта 2008 17:24

Вообще-то первоисточник не книга Лесного, а книга Дойла Брунсона, причем в той части, в которой описывается Limit Holdem

"СуперСистема"? Нашел.

Но здесь немного другой пример.

Опп1 А :s: А :d: .

Опп2 J :c: T :c: .

Борд A :c: A :h: 3 :c: K :c: Q :c: .

Порядок торгов не указан.

[sahhas]

Заглянув в покертрекер нетрудно увидеть, что деньги делаются на сетах и прочей "шушере", а не на роялах и каре - поэтому на дистанции обсалютно безразлично фолд или игра на стек. Думаю профам даже обсуждать в этой раздаче нечего, а вот если для развлечения - 100% игра на стек, будет что вспомнить да и казино может расщедрится на бедбит подарок.

ПыСы: если разговор конечно не идет о мультимиллионной игре где под проигрышем стека подразумевается проигрыш состояния

[PokerBooksRussia]

Это из "Теории Покера" Дэвида Склански, если мне память не изменяет.