[Appl]

Навеяно последним турниром в одном казино. Финальный стол. Агрессивный игрок идёт аллин с маленьким стеком. Игрок позади него (стек больше среднего) со словами "я друзей не убиваю" скидывает два короля. Позже ещё проявляются некоторые признаки протекционизма типа чеков до ривера. Со стороны самих "друзей" это явно не проявляется и претензий почти нет, но вот со стороны одного друга это явно озвучивается. Играет чуть ли не по понятиям.
Как вообще к такому относится? Вроде как не командная игра. Но играть очень не приятно. Ведь некоторые друзья могли вылететь раньше.

[ilushan]

Пас в открытую с KK после олл-ина от маленького стека с такой присказкой - это чистой воды collusion, жульничество.

Приглашается турнирный директор. Он либо дисквалифицирует пасовавшего сразу, либо решает понаблюдать за происходящим. Это уже зависит от его решительности.

[Pokerist]

На покерстарз, к примеру, если один из игроков идет в аллин, чат всему столу сразу блокируется до окончания руки. И это правильно.

[hiNt]

чтобы тимплейщики особо не наглели, за такую показуху надо наказывать =)
лично я могу КК выкинуть против друга, но сделаю это тихо и без шума

[Znec]

насколько я помню Максу Кацу на недавнем турнире сказали даже что он под присмотром с точки зрения френдли плей (он писал в колодце своем). Поэтому надо звать турнирного директора.

По поводу же онлайн... В принципе я допускаю ситуацию, когда биг стеки колят оллин коротыша в 3-4 лица и дальше чекаются до вскрытия с целью - кто-то да выбьет его.... Видел несколько раз на стадии Топ 20 или даже финальном столе...причем делалось все без сговора просто несколько коллеров и чеки до ривера, хотя и потом открывался кто-нить с АК при доске АКххх и т.п.я думаю это такой же прием как и любой другой. Если действительно не было сговора =) Просто понимающие заколят-прочекают и выбьют коротыша, который своим мелким стеком пушить будет через раз не давая спокойно поиграть людям =)

[Appl]

Сообщение от Znec писал чт, 10 января 2008 13:22

По поводу же онлайн... В принципе я допускаю ситуацию, когда биг стеки колят оллин коротыша в 3-4 лица и дальше чекаются до вскрытия с целью - кто-то да выбьет его.... Видел несколько раз на стадии Топ 20 или даже финальном столе...причем делалось все без сговора просто несколько коллеров и чеки до ривера, хотя и потом открывался кто-нить с АК при доске АКххх и т.п.я думаю это такой же прием как и любой другой. Если действительно не было сговора =) Просто понимающие заколят-прочекают и выбьют коротыша, который своим мелким стеком пушить будет через раз не давая спокойно поиграть людям =)

Ситуация которую ты описал это абсолютно нормально разговор был немного о другом, когда коротышь в банке с другом и у коротыша есть ещё деньги. Оба чекают до ривера. Чтобы коротышь мог чего-нибудь поймать, чтобы помочь ему по-дружески

[ilushan]

Чек до конца - это тоже софтплей. В Америке и за это уже давно берут за задницу. Я считаю большой ошибкой наших молодых игроков, что они считают, что такие приёмы в порядке вещей - когда они выйдут на "мировую арену", могут крупно погореть на этом.

Пример из недавнего турнира. Блайнды - 3-6K. За столом трое - я и два друга. UTG - чип-лидер (около 200K), SB - коротышка (26K), ББ - я (около 170K). UTG собирается выбросить в пас, потом останавливается, мнётся и делает мини-рэйз 12K . SB идёт олл-ин. Мне повезло в этой раздаче поймать сет с флопа и фулл на тёрне, а затем дойти до шоудауна, на котором UTG показал 67o.

Я не одобряю такую игру. Прошу прощения у всех заинтересованных лиц

[GamblerM1]

Именно об этом я писал ранее. Вышеописанное и есть разница между просто игрой в доле о чем писал Гран и тем что происходит. Именно поэтому я с подозрением отношусь к близким друзьям, мужу и жене за одним столом, воспитанникам одной покерной школы . Сам себе таких вещей не позволяю, хотя думаю, что большой опыт помог бы делать это незаметно.

[Tough]

Привет

Сообщение от Znec писал чт, 10 января 2008 13:22

В принципе я допускаю ситуацию, когда биг стеки колят оллин коротыша в 3-4 лица и дальше чекаются до вскрытия с целью - кто-то да выбьет его.... Видел несколько раз на стадии Топ 20 или даже финальном столе...причем делалось все без сговора просто несколько коллеров и чеки до ривера, хотя и потом открывался кто-нить с АК при доске АКххх и т.п.я думаю это такой же прием как и любой другой. Если действительно не было сговора =) Просто понимающие заколят-прочекают и выбьют коротыша, который своим мелким стеком пушить будет через раз не давая спокойно поиграть людям =)

Этот прием, скорее совет, описан в "Маленькой зеленой книге" Ф.Гордона.

[Plumbum]

Не вижу ничего того чтобы против кого-то на чей-то аллын выкинуть АА/KK в открытую.
Каждый играет свои 2 карты как хочет, разве не так?

[Murzilka]

если бы это был тимплей, то как вы думаете он выкинул бы КК? В открытую или закрытую? Это просто особенности оффлайна и не надо качать права, вас за это скорее всего невзлюбят и всё, а эффекта будет 0

[slAz]

Сообщение от sorrymechobo писал чт, 10 января 2008 18:46

Не вижу ничего того чтобы против кого-то на чей-то аллын выкинуть АА/KK в открытую.
Каждый играет свои 2 карты как хочет, разве не так?

Если человек скинет свои АА/KK против любого игрока это одно, а когда он скидывает карты только против определённых людей, друзей товарищей это уже другой компот, за такое нужно наказывать, покер не командная игра, тем более люди играют не на интерес.

[Galina Galanova]

Сообщение от slAz писал чт, 10 января 2008 20:03

Если человек скинет свои АА/KK против любого игрока это одно, а когда он скидывает карты только против определённых людей, друзей товарищей это уже другой компот, за такое нужно наказывать, покер не командная игра, тем более люди играют не на интерес.

Согласна на все 100% ,за покерным столом друзей нет, есть соперники.
Каждый играет сам за себя ,важен личный результат и это правильно.

[Plumbum]

Сообщение от slAz писал чт, 10 января 2008 20:03

Если человек скинет свои АА/KK против любого игрока это одно, а когда он скидывает карты только против определённых людей, друзей товарищей это уже другой компот, за такое нужно наказывать, покер не командная игра, тем более люди играют не на интерес.

Почему? Если я обычный морон и пришёл развлечься мне по приколу против одних выкидывать АА в светлую, а против других - нет. Чтобы позлить людей/получить удовольствие или ещё что-то.

То что это некрасиво - это да, но то что за это можно как-то наказать - очень сомневаюсь (ну по крайней мере в адекватных местах, а не типа короны и подобных где "свои" правила. )

[dyack]

Сообщение от Znec писал чт, 10 января 2008 13:22

насколько я помню Максу Кацу на недавнем турнире сказали даже что он под присмотром с точки зрения френдли плей (он писал в колодце своем). Поэтому надо звать турнирного директора.

По поводу же онлайн... В принципе я допускаю ситуацию, когда биг стеки колят оллин коротыша в 3-4 лица и дальше чекаются до вскрытия с целью - кто-то да выбьет его.... Видел несколько раз на стадии Топ 20 или даже финальном столе...причем делалось все без сговора просто несколько коллеров и чеки до ривера, хотя и потом открывался кто-нить с АК при доске АКххх и т.п.я думаю это такой же прием как и любой другой. Если действительно не было сговора =) Просто понимающие заколят-прочекают и выбьют коротыша, который своим мелким стеком пушить будет через раз не давая спокойно поиграть людям =)

Сталкивался неоднократно с такой ситуацией в онлайне, причем чаще всего на финальном столе. И чиплидером и коротышкой. В сговоры не вступал и яных сговоров не наблюдал, только молчаливые, хотя на прошлой неделе было неприятно, что люди вообще не играли в покер до того момента, пока я (коротышка) и еще один шортстек не оказывался на ББ-там следовали 2, а то и 3 колла и чеки до ривера, а потом они (3 чиплидера), благополучно от нас изабвившись, поделили турнир на 3-их (специально потом посмотрел-люди с разных контанентов даже, а не просто из разных стран были). Винить могу только себя в том что оказался с маленьким стеком, допустив ряд ошибок по ходу турнира, т.к. будь на месте ЧЛ, с большой долей вероятности играл бы точно также. В целом, ИМХО, это тоже стратегия... Не совсем может в духе спорта, но тоже стратегия, когда ЧЛ любыми способами и без особого риска для своих фишек выбивают коротышек. Что касается оффлайна, то там с этим, ИМХО, нужно бороться и жестко пресекать, т.к. если выбрасывать АА/КК и принципиально не блефовать в тех людей, кот твои друзья и кот тебе нравятся, несмотря на величину их стека, то это превращает игру в бред чистой воды, а скорее даже тупой развод остальных игроков, сидящих за столом, и вопрос: что тогда является тимплеем, если не это?

[GamblerM1]

Сообщение от sorrymechobo писал чт, 10 января 2008 19:46

Не вижу ничего того чтобы против кого-то на чей-то аллын выкинуть АА/KK в открытую.
Каждый играет свои 2 карты как хочет, разве не так?

Так то оно так. В формуле один тоже все тормозят соперников до определенного момента а потом комнаду дисквалифицируют. И счет там идет на миллионы долларов на каждую гонку.

[morti]

Вчера турнир. Коротыш all - in. Два больших стэка сидят рядом. Общаются, ну может ты не будешь колировать, у меня все равно больше. Нет у меня больше. Вообщем небольшой рэйз, другой кол. Чек, чек до конца. Сидят обсуждают кому сколько денег уйдет. У кого старшая пара. Кто был не прав что залез. Коротыш вообще в рассчет не брался, а он выйграл основной пот с двумя парами

Это в плане приемлимости чек чека в турнире.