[easyjay]

...фризауты по косарю.

Из рассказов одного, я как понял, известного и уважемого игрока в России:

Сообщение от Цитата:

Привет!

Вы все правы, почти со всеми согласен!
В таком свете — критика абсолютна справедлива!
Но…

Теперь раздача моими глазами))

Я — бб

Дима рейз 6500 — добавить 4500,
карта К7 — мысли, учитывая его стек,
он врядли пойдет против меня без карты,
поскольку я мог бы перекрутить его в алинн,
он это знает и понимает,
значит он к этому готов и готов колить!
Значит: А8+, 88+, КВ+.
Т. е . меня устроит К на флопе это где-то 1/6,
мне Дима не поверит и я могу расчитывать на
его оставшиеся 21К и банк 9500 — 1 к 7! Я колл!!!

Флоп: 8 9 В.

И тут элемент раздачи, который не был отмечен,
и который не встретишь в интернете))
Но все по порядку.

Я сидел правее дилера — во главе стола,
во время открытия флопа, дилер чуть не выронил колоду —
редкость!!!и я увидел верхние карты — это 2 Д 10 10!!!!!!! О ЧУДО!!!
Убираю срезку и понимаю — ривер СТРИТ!!!

Моя задача — запихать стек!
Очевидно было рассчитывать на контбет.
Задача себя не выдать — я колл!
Терн — Д!
Единственная рука, которая меня бьет (зная ривер) АК,
слишком большой банк, чтобы рисковать!
Я бет около 9к — идеальная ставка,
Я могу выбить, судя по розыгрышу только АК!, А8, А9, 77!!!!!!!! все остальное колл!!! О ЧУДО!!!! идеальная ставка!!!

Дима оллин около 14К — колл!!!!

Вижу АА, открываю К7!!! Все в шоке!

Мысли: а вдруг не 10???? вдруг ошибся???? это ж была всего доля секунды?????

Ривер……………

10!

Я предпочитаю не выражать эмоций, когда открываются
карты, в данной ситуации это было просто))

Лишний раз доказывает, что раздача состоит не только из
рук флопов и ставок!!!
И то что оффлайн отличается от онлайна)))

Рубрика "no comments" что ли?

Я в шоке.
Честно.

[hiNt]

ну, во-первых, еще не потверждено, что автор этого коммента действительно тот игрок. возможен фейк... хотя для фейка слишком качественно написано)

во-вторых, грязно конечно, но выиграл же. другой вопрос - зачем тогда рассказал?

[CorwinXX]

Откуда это?

[ilushan]

Естественно, это шутка. Правда, довольно странная, на мой взгляд.

Тёма бы никогда так не поступил - объяснения того, что было на самом деле, там же на покер офф. Ссылку здесь зарежут, ищите сами.

[AAZ]

Сообщение от hee писал ср, 05 декабря 2007 04:24

ну, во-первых, еще не потверждено, что автор этого коммента действительно тот игрок. возможен фейк... хотя для фейка слишком качественно написано)

во-вторых, грязно конечно, но выиграл же. другой вопрос - зачем тогда рассказал?

да там половина комментов - фейки
но жгут ребята...

[easyjay]

А сдача-то имела место быть?

[easyjay]

Но я очень рад, если это шутка. Прям с души упало.

А то аж холодно как-то стало вчера когда наткнулся на это. Понятно, что дико это все выглядит - но там ниже Макс К. написал вроде как серьезный ответ и поэтому...

В общем хорошо, если так.

[LuckyFish]

Не вижу в этом ничего такого, за столом не клювом щелкать надо, а смотреть. Если диллер слабый, почему этим не пользоваться?? Ну светанул он ему карты(хотя может и его фантазия,хз) он этим и воспользовался.

[gl_]

Сообщение от easyjay писал ср, 05 декабря 2007 16:06

А сдача-то имела место быть?

имела, только я что-то не помню чтобы там колода падала.

[ilushan]

Сдача имела место. Причём половину мест за столом занимали пишущие на этом форуме.
Колода тоже падала, но, конечно, не в этой раздаче.

А комментарий ЛакиФиша огорчил реально - т. е. если судья смотрит в другую сторону, можно кулаком по морде противника бить на футбольном матче? :(

Я играл с Тёмой Твороговым весь этот турнир - он не мог так поступить, как и все, кто участвует в дискуссии. Пошутил он правда зря, на мой взгляд...

[Murzilka]

это, может быть, и шутка, но я лично знаю, как минимум, одного человека, который, сидя рядом с дилером, не пропустит срезки.

[SUPERFISH_1]

Господа,дай Бог Вам не когда не сталкиваться с "зековским" бытием.
Но поверьте мне там все "правила" выстраданы жизнью и написаны кровью.
Так вот есть одно(и это не только зековское):двинул(зарядил-сшулерил-обманул)... тебе считается,ты молодец. И не важно сколько и какой авторитет,проиграл-рассчитайся. А люди сидят на крытой вместе по много лет. Если лоханулся то сам виноват.
А ежли спалился то плюс тому кто спалил и порядочный человек всегда кушом ответит.
ОХ,...что то меня понесло не туда ...сорри немного допинг в крови.

[SUPERFISH_1]

Господа,дай Бог Вам не когда не сталкиваться с "зековским" бытием.
Но поверьте мне там все "правила" выстраданы жизнью и написаны кровью.
Так вот есть одно(и это не только зековское):двинул(зарядил-сшулерил-обманул)... тебе считается,ты молодец. И не важно сколько и какой авторитет,проиграл-рассчитайся. А люди сидят на крытой вместе по много лет. Если лоханулся то сам виноват.
А ежли спалился то плюс тому кто спалил и порядочный человек всегда кушом ответит.
ОХ,...что то меня понесло не туда ...сорри немного допинг в крови.

[StoneCold]

Сообщение от ilushan писал ср, 05 декабря 2007 20:15

А комментарий ЛакиФиша огорчил реально - т. е. если судья смотрит в другую сторону, можно кулаком по морде противника бить на футбольном матче? :(

Э, ну зачем передергивать? Кулаком по морде бить - это нарушение правил. А здесь-то какое нарушение со стороны игрока? Кстати, а что игрок _в турнире_ должен был, с твоей точки зрения, сделать, оказавшись в такой ситуации? А в кэше - что, себе в убыток будем играть?

[Murzilka]

пихать самому - это плохо, а воспользоваться шансов - это нормально

[ilushan]

Сообщение от StoneCold писал пт, 07 декабря 2007 01:28

Э, ну зачем передергивать? Кулаком по морде бить - это нарушение правил. А здесь-то какое нарушение со стороны игрока? Кстати, а что игрок _в турнире_ должен был, с твоей точки зрения, сделать, оказавшись в такой ситуации? А в кэше - что, себе в убыток будем играть?

Серьёзно спрашиваешь? Естественно:
1. Не стараться подсмотреть карты, если колода упала.
2. Немедленно прервать раздачу, сказав, что он видел карты.
Мне кажется, это настолько очевидно, что и говорить не о чем.

Не знаю, у меня есть теория, что мы всё делаем в жизни из эгоизма. Так вот, мне из эгоизма никогда не хочется чувствовать себя сволочью, даже выигравшей денег...

[MagicGog]

Сообщение от ilushan писал пт, 07 декабря 2007 11:35

Не знаю, у меня есть теория, что мы всё делаем в жизни из эгоизма.

У меня такая же теория. Возможно, что на самом деле все обстоит именно так.

Мне кажется, что даже самые добрые люди и бескорыстные люди исходят из своих эгоистических соображений.

Например, человек, который хочет пристроить в благотворительный фонд 1 млрд.$ делает так не потому, что будет хорошо для всех, а потому, что он в соответствии со своим мировозрением таким образом реализует какую-то свою личную потребность.

Конечно, такие проявления эгоизма намного лучше, чем "получение дивидендов от случайного подглядывания карт", что в свою очередь на порядок лучше, чем "разводка лохов".

[Christopher]

В одном из своих постов Аннетт Обрестад написала, что она использует очки с затемненными стеклами в лайв-игре отчасти из-за того, что некоторые неумелые игроки светят свои карты при раздаче, т.е. чтобы не было заметно, как она глазами стреляет .

Вот и попробуй пойми теперь тонкую грань между этикой игры и приобретением преимущества, когда самые уважаемые топ-игроки такой хренью занимаются.

[StoneCold]

Сообщение от ilushan писал пт, 07 декабря 2007 11:35

Серьёзно спрашиваешь? Естественно:
1. Не стараться подсмотреть карты, если колода упала.
2. Немедленно прервать раздачу, сказав, что он видел карты.
Мне кажется, это настолько очевидно, что и говорить не о чем.

Не знаю, у меня есть теория, что мы всё делаем в жизни из эгоизма. Так вот, мне из эгоизма никогда не хочется чувствовать себя сволочью, даже выигравшей денег...

Хорошо, тогда запишите в правила проведения турнира: "Если колода упала, и игроки могли видеть карты, то сдача признается испорченной и переигрывается".

Так ты, все же, согласен, что игрок не допустил никакого нарушения, в отличие от твоего примера с футболом?

По пункту 2: а если человек ошибся с номиналом карт, которые он увидел? А в банке, кроме него, еще 2-3 человека? За что должны страдать другие игроки, которые заинтересованы в розыгрыше данной сдачи?

Есть разница между "специально высматривать" и "случайно увидеть". Как человек, играющий в бридж достаточно давно, скажу тебе, что в этой игре считается (это записано в правилах) _абсолютно этичным_ извлекать выгоду из случайно увиденной карты оппонента. Но строго карается попытка высмотреть карты оппонента, или, например, следить затем, из какого места "веера" противник вытягивает карту для игры (для тех, кто не в теме: в бридже каждому игроку сдают по 13 карт).

[ilushan]

Во-первых, эта история выдумана. Обсуждение умозрительных ситуаций - вообще вещь довольно нелепая

Формально нарушения правил не было (бы). Но, на мой взгляд, в игре в карты на деньги этические принципы очень важны. Ни один из тех игроков, которых я уважаю, так бы не поступил.

За что страдают игроки? За то, что дилер допустил ошибку, существенно повлиявшую на исход раздачи. Если у меня AA, а одному из соперников случайно забыли сдать карты, то это пересдача, и ничего тут не поделаешь...