[Bull]

Речь пойдет о 7-стад играх (RAZZ, 7 stud, 7 stud H\L), но я намеренно открыл тему в общем разделе, а не в разделе, посвященном этим играм, так как она касается покерных понятий вообще.
Для тех, кто не совсем в курсе, поясню, что при игре в любую 7-стад игру очень важно на вскрытии увидеть карманные карты соперника, а так же скрытую риверную карту для определения его класса игры. Ясно, что рыба, как и в любой другой игре, будет стартовать неправильно, тянуть не по шансам и т.д. Грамотный игрок, как и в любой другой игре, будет все это делать правильно.
Но фуллтилт, единственный из всех румов, где я играл, да думаю, что и вообще единственный из всех румов, ЛИШАЕТ игроков возможности такого анализа. Делается это просто. Если пот завершился вскрытием, то карты во вскрытых руках ПЕРЕМЕШИВАЮТСЯ 8O То есть проанализировать игру соперника со старта и до вскрытия можно лишь в редких, самых очевидных случаях.
Я считаю, что это - аморально с покерной точки зрения и хотелось бы услышать другие мнения на этот счет.

[ilushan]

Хм... А как это может быть аморально, если до онлайна был оффлайн, где естественно играющий три закрытые карты предъявляет на шоудауне как угодно?
Извините, bull, но написанное Вами, мягко говоря, более чем спорно...

[Гламуризатор-р-р]

кстати, дата-майнинг на Фулл-тильте не запрещен? Там достаточно открыть столы и уже ХХ пишутся в ПТ. 16 столов.

[Bull]

Сообщение от ilushan писал вс, 01 июля 2007 14:56

Хм... А как это может быть аморально, если до онлайна был оффлайн, где естественно играющий три закрытые карты предъявляет на шоудауне как угодно?
Извините, bull, но написанное Вами, мягко говоря, более чем спорно...

Безусловно. Я потому и открыл эту тему, чтобы выслушать различные точки зрения, о чем прямо и написал в своем постинге
Как в офф-лайне играют эти игры да и вообще любые игры я просто не знаю. Но получается явная и главное - никому не нужная дискриминация. Даже рыбе хотелось бы глянуть, как шел соперник
Подчеркну, что фуллтилт - единственный рум, где карты на вскрытии в 7стад-играх перемешиваются.

[Gran]

Я согласен с утверждением bull. Не в смысле аморальности - морали здесь нет, просто софт дурной, а в том, что изучать игру соперника нужно, а в 7-стадах это можно делать только при правильном вскрытии.
ilushan, поверь, я играл в эти игры оффлайн гораздо больше (как минимум за счет возраста), так что неправильное по порядку вскрытие на 7-стаде - нарушение правил.
Кстати, к FullTilt (к оффлайновому московскому клубу) отношусь очень хорошо, и если там вдруг возникнет игра 7-стад (или 7-стад 8orBetter, в существование игроков в разз оффлайн здесь не верю вообще), вопрос, уверен, будет решен очень быстро и правильно. А на сайте - ну софт расставляет комбинации по старшинству. Уроды, неправы. На BossMedia такое было года 2 назад, но тогда они только тестировали новую игру. Исправились.

[Bull]

Сообщение от Gran писал вс, 01 июля 2007 22:59

Я согласен с утверждением bull. Не в смысле аморальности - морали здесь нет, просто софт дурной, а в том, что изучать игру соперника нужно, а в 7-стадах это можно делать только при правильном вскрытии.
ilushan, поверь, я играл в эти игры оффлайн гораздо больше (как минимум за счет возраста), так что неправильное по порядку вскрытие на 7-стаде - нарушение правил.
Кстати, к FullTilt (к оффлайновому московскому клубу) отношусь очень хорошо, и если там вдруг возникнет игра 7-стад (или 7-стад 8orBetter, в существование игроков в разз оффлайн здесь не верю вообще), вопрос, уверен, будет решен очень быстро и правильно. А на сайте - ну софт расставляет комбинации по старшинству. Уроды, неправы. На BossMedia такое было года 2 назад, но тогда они только тестировали новую игру. Исправились.

Так это не намеренно делается, выходит?
Я был убежден, что намеренно...

[ежык]

вообще играл недавно в 7 стад в боссмедии и вроде как все по прежнему. это такая фишка наверное. да и игра там не пользуется особой поулярностью. может и из-за этого тоже

хотя конечно из-за перемешивания такого играть нормально не получается. не то

[Young]

Сообщение от Gran писал вс, 01 июля 2007 22:59

Я согласен с утверждением bull. Не в смысле аморальности - морали здесь нет, просто софт дурной, а в том, что изучать игру соперника нужно, а в 7-стадах это можно делать только при правильном вскрытии.
ilushan, поверь, я играл в эти игры оффлайн гораздо больше (как минимум за счет возраста), так что неправильное по порядку вскрытие на 7-стаде - нарушение правил.
Кстати, к FullTilt (к оффлайновому московскому клубу) отношусь очень хорошо, и если там вдруг возникнет игра 7-стад (или 7-стад 8orBetter, в существование игроков в разз оффлайн здесь не верю вообще), вопрос, уверен, будет решен очень быстро и правильно. А на сайте - ну софт расставляет комбинации по старшинству. Уроды, неправы. На BossMedia такое было года 2 назад, но тогда они только тестировали новую игру. Исправились.

Очень интересно. Как вы представляете чисто технически данное право?? Не позволять игроку перетасовывать карты которые у него в руках? И обязать запоминать в каком порядки они пришли??

Мое мнение, так как я к дланному клубу тоже отношусь хорошо, они никогда не введут такое правило - потому что понимают, вводить правила выполнение которых можно контролировать только выгоном из клуба бред.

[Ivan22]

Раз возникла такая тема, у меня созрел такой вопрос- когда идет ALL-IN префлопа в cash game как обяснить тот факт что на Покерстар карты закрыты у обоих участников-а на ФулТильте сразу открываются и все видят карты??

[Bull]

Сообщение от Young писал вс, 01 июля 2007 23:35

Очень интересно. Как вы представляете чисто технически данное право?? Не позволять игроку перетасовывать карты которые у него в руках? И обязать запоминать в каком порядки они пришли??

Честно говоря, не вполне понятно. Конечно, не об офф-лайне тут речь, тем не менее, раз уж зашел разговор. Зачем запоминать что-то? 4 открытые карты и так открыты и порядок их известен. Но если специально не перемешать карты, то при вскрытии будет понятно, какие карты карманные, а какая карта пришла на ривере.

Gran, вряд ли дело в софте, карты перемешиваются в произвольном порядке, а не по старшинству.

[Bull]

Сообщение от 222222 писал пн, 02 июля 2007 00:25

Раз возникла такая тема, у меня созрел такой вопрос- когда идет ALL-IN префлопа в cash game как обяснить тот факт что на Покерстар карты закрыты у обоих участников-а на ФулТильте сразу открываются и все видят карты??

Вот в данном случае, кроме эмоциональной составляющей, разницы никакой нет.

[ежык]

босседиа именно по старшинству раставляет

[Young]

Сообщение от bull писал пн, 02 июля 2007 00:31

Вот в данном случае, кроме эмоциональной составляющей, разницы никакой нет.

Разница очень большая. И существенно везде в оффлайне используемая.

Если тебе не первомуо открываться и алл-ин поставлен до ривера - то ты просто дожидаешься открытия всех карт, смотришь на комбинацию противника и если меньше то выкидываешь карты просто...не показывая их.

Что очень важно.....

[EgorK]

Сообщение от Young писал пн, 02 июля 2007 07:37

Разница очень большая. И существенно везде в оффлайне используемая.

Если тебе не первомуо открываться и алл-ин поставлен до ривера - то ты просто дожидаешься открытия всех карт, смотришь на комбинацию противника и если меньше то выкидываешь карты просто...не показывая их.

Что очень важно.....

Но в старзах то можно посмотреть в IHH

[ilushan]

Олег, привет.
Я в живую не играл в стад ни разу в жизни, но тут просто недоумеваю... Ты всерьёз утверждаешь, что игрокам в 7-стад запрещено перемешивать карты? Я комментировал финальный стол WSOP по стаду, там все перемешивали, и никто никому слова не говорил.
Напротив, Авада бурчал над ухом Секстона: "Повезло тебе с королём на ривере", а Секстон, у которого с раздачи были короли спрятанные, знай себе посмеивался.
А в онлайне - да, открытый порядок карт - это дополнительное преимущество, поэтому я и играю в стад только на Старзах

Сообщение от Gran писал вс, 01 июля 2007 22:59

Я согласен с утверждением bull. Не в смысле аморальности - морали здесь нет, просто софт дурной, а в том, что изучать игру соперника нужно, а в 7-стадах это можно делать только при правильном вскрытии.
ilushan, поверь, я играл в эти игры оффлайн гораздо больше (как минимум за счет возраста), так что неправильное по порядку вскрытие на 7-стаде - нарушение правил.
Кстати, к FullTilt (к оффлайновому московскому клубу) отношусь очень хорошо, и если там вдруг возникнет игра 7-стад (или 7-стад 8orBetter, в существование игроков в разз оффлайн здесь не верю вообще), вопрос, уверен, будет решен очень быстро и правильно. А на сайте - ну софт расставляет комбинации по старшинству. Уроды, неправы. На BossMedia такое было года 2 назад, но тогда они только тестировали новую игру. Исправились.

[PestIQ]

Сообщение от Young писал пн, 02 июля 2007 07:37

Разница очень большая. И существенно везде в оффлайне используемая.

Если тебе не первомуо открываться и алл-ин поставлен до ривера - то ты просто дожидаешься открытия всех карт, смотришь на комбинацию противника и если меньше то выкидываешь карты просто...не показывая их.

Что очень важно.....

Но здесь то речь об онлайне, где стартеры доковылявшие до шоудауна пишутся в ХХ. Лично для меня здесь вопрос исключиельно в удобстве - надо ли лезть в ХХ, чтоб узнать карты оппонента, или мне их сразу покажут.

[Ivan22]

Сообщение от PestIK писал пн, 02 июля 2007 09:50

Но здесь то речь об онлайне, где стартеры доковылявшие до шоудауна пишутся в ХХ. Лично для меня здесь вопрос исключиельно в удобстве - надо ли лезть в ХХ, чтоб узнать карты оппонента, или мне их сразу покажут.

Ребят подскажите что значит XX и как я могу посмотреть карты противника,если я выиграл сдачу а он мне свои карты не показал?

[Гламуризатор-р-р]

Сообщение от Гламуризатор-р-р писал вс, 01 июля 2007 22:02

кстати, дата-майнинг на Фулл-тильте не запрещен? Там достаточно открыть столы и уже ХХ пишутся в ПТ. 16 столов.

Ребята, подскажите, ФТ разрешает дата-майнинг или нет? Спасибо.

[vyvojer]

Разрешает.
Есть даже прога специализированная от idleminer - столы сама закрывает и открывает по заданным условиям

[Gran]

Илья, привет!
По поводу порядка открытия в 7-стаде. Я был уверен, что игрок обязан вскрыть первые 2 и 7-ую отдельно. Я много играл в эту игру в свое время, и это было железным правилом. Как оказалось, чисто клубным правилом (правда, тогда это была единственное место игры 7-стад в Москве, поэтому я и посчитал его общим).
Проконсультировался с Лесным (он сейчас для утверждения в Росспорте готовит официальные правила игр, да и вообще весьма авторитетный для меня человек в этих вопросах). Он написал, что можно перемешивать закрытые карты. Так что извинения всем, кого ввел в заблуждение.