[ODISEY]

Понимаю, что это тема изрядно поднадоела читателям форума, но обратиться к проблеме заставила нереальность происходящего на Poker Stars. Мысли всё время крутились вокруг да около – было перечитано всё касательно этого вопроса, но какая-то идея неслучайности сдач постоянно присутствовала и не давала мне спокойно предаться чистой игре. Прошло уже три месяца, когда я первый раз познакомился с Poker Stars, и с тех пор каждый день очередные 200-300 очков падают в копилку набранных поинтов. Вначале я решил абстрагироваться от эмоций и вывести ту формулу, которая в корне отличает этот сайт от других, скажем Pokerroom и William Hill, а также обычной игры в Cash, а потом подойти к проблеме с чисто математической точки зрения. Мне показалось за эти три месяца, что существует на Stars частая проблема игры на флопе Оверпары против сета, не совсем частая, скажем, ситуация. Потом вдруг обратил внимание, что существует какая-то дикая, прямо скажем, ситуация с приходом пары, а точней с её частотой появления на руке. Теперь сформилирую гипотезу, которая явно основана на предыдущей моей мысли: генератор СЧ или уже не случайных чисел выдаёт карманную пару с большей частотой, чем ожидаемый её приход по теории вероятности. Предположу дальше, что дальнейшая сдача полностью подпадает под случайную. Теперь представим, что это действительно так и что получается, пары приходят чаще - PreFlop Raise происходит чаще, чаще пары до флопа ловят сет, чаще он приходит. Результат этого – большой ПОТ. Что имеет с этого площадка – постоянный и довольно большой Rake. Логично. Мысль засвербила меня до такой степени, что идея тут же решительно нашла способ проверки. Есть же Poker Office и 15000 сдач в одной базе и 15000 сдач в другой. Бросаю всё и проверяю догадку – ну же – истина где-то рядом. Считаю всё...

БД №1. Сдач: 15188. Вероятность прихода пары: 0.452489%. Смотрю сколько чего пришло: 22(62 раза); 33(68); 44(70); 55(70); 66(74); 77(66); 88(72); 99(81); TT(73); JJ(79); QQ(64); KK(65); AA(75). Суммируем – пары приходили: 919 раз – должны были 893 по теории вероятности. Так вот оно на 2.9% чаще!!! Близко-близко, хватаю вторую базу.

БД №2. Сдач: 15066. Вероятность прихода пары: 0.452489%. Смотрю сколько чего пришло: 22(72 раза); 33(94); 44(64); 55(69); 66(55); 77(70); 88(64); 99(78); TT(70); JJ(68); QQ(74); KK(67); AA(70). Суммируем – пары приходили: 915 раз – должны были 886 по теории вероятности. На 3.2% чаще - невероятно!!! Не верю своим глазам, но понимаю, что тайна PokerStars скоро может быть раскрыта.

Предлагаю всем игрокам и пользователям Poker Office и Poker Tracker проанализировать статистику получения карманных пар на Poker Stars и результаты выкладывать в этом форуме. Думаю, чтобы сделать окончательное заключение, надо иметь, по крайней мере, пол миллион хэндов.

Представляете, как меняется игра в покер, если пары заходят на 3% чаще?

[STELMAH]

15К рук это просто смешное кол-во для хотя бы БОЛЕЕ-МЕНЕЕ адекватной статистики - там где сравниваются отклонения в доли процента и т.п. и т.д.

Вот 150К рук - это уже нормально более-менее. Очень сомневаюсь что и там будут отклонения в ПРОЦЕНТЫ. :?

[Mpa3yka]

Сообщение от ODISEY писал вт, 17 апреля 2007 23:07

Понимаю, что это тема изрядно поднадоела...

По-моему, вы уже ничего не понимаете...

Сообщение от Цитата:

15000 сдач в одной базе и 15000 сдач в другой

[ODISEY]

Виноват, что криво выразился. У меня в Poker Office созданы несколько баз данных для увеличения быстродействия - скажем PokerStars1, PokerStars2.

[Гламуризатор-р-р]

Давай ты накопишь 150 тыс. рук и затем выложишь результаты. Ок?

[Northernwind]

Покерстарс
Всего рук: 781897
Пар: 45682 (45993) комментарии излишни

У меня вызывает больше сомнений огромное кол-во 4 флешевых и 4 стритовых досок. Только проверить это проблематично. Может у кого есть методика?

[888.com]

[AVG51]

Сообщение от Northernwind писал ср, 18 апреля 2007 19:59

Покерстарс
Всего рук: 781897
Пар: 45682 (45993) комментарии излишни

Вот кому твои пары ушли! Бей ВЕЗУНЧИКОВ!!!

781897+15188+15066=812151
45682+919+915=47516 (47773)

Сознавайтесь, кто ещё зажал 260 карманных пар?!!! :x :?

Сообщение от Northernwind писал ср, 18 апреля 2007 19:59

У меня вызывает больше сомнений огромное кол-во 4 флешевых и 4 стритовых досок. Только проверить это проблематично. Может у кого есть методика?

У тебя есть ХХ или только база в покертрекере?

[vov81]

вот она пришла весна, как Параноя =)
если серьезно то подозрения о Покерстарз возникали и у меня, и совсем недавно, но глубокий анализ собственных ошибок поставил все на место.
не надо нагнетать обстановку вообщем =)

[Northernwind]

Сообщение от AVG51 писал ср, 18 апреля 2007 20:50

У тебя есть ХХ или только база в покертрекере?

Есть и то и другое. ХХ можно из hhdb вытащить.

[pm_asm]

дорогой топикстартер, если для вас возможная кривизна гсч ассоциируецца с подкрученными процентами пп, то вы еще не сталкивались с кривыми генераторами.

[чикан]

Сообщение от pm_asm писал чт, 19 апреля 2007 17:37

дорогой топикстартер, если для вас возможная кривизна гсч ассоциируецца с подкрученными процентами пп, то вы еще не сталкивались с кривыми генераторами.

+1

[Миша]

Не советую для проверки ГСЧ тратить время на анализ количества стартеров разного типа и случайность флопов. Если мы увидели флоп, то про равновероятность выхода карт можно забыть. Особенно ярко это проявляется, когда проанализируете состав карт на рейзанных и лимпованных флопах и посмотрите на перекосы. Кстати, быстренько забудете про кривизну, поскольку появится почва для других размышлений, например, как часто ваш рейз колируют с тузом на руках, или какие шансы у одной рыбы с фосками на руке против двух-трех тайтеров в рейзанном поте и т.п. Вспомните задачу с 50-ю белыми и 50-ю черными шарами. Вам доступны не все предполагаемые флопы, а лишь те, которые вы увидели, т.е. некоторое подмножество определяемое картами на руках.

Например, количество 4-флеш досок на старсах (рассматривались только пятикарточные доски) соответствует теории. Я правда поленился подцепить базы и экспортнул около 100КН из текущей. Но без данных о количестве карт этой масти на руках мы не можем говорить какой % должен быть. Думаю, при отсутствии этой масти в среднем мы чаще увидим ривер, чем когда она есть только у одного. Поэтому делать какие-либо выводы о ГСЧ не имеет смысла.

Но в любом случае спасибо Блицу за проги, а Лудоману за фантазии, сподобившие меня на этот анализ.

Удачи.
Миша.

P.S. Что пытался показать своей статистикой PokerRoom и где они нашли игру с 92% рук с флопами для меня загадка. Может хотели 100% флопов видеть, чтобы уж точно все равновероятно было, но не получилось .

[Dustangel]

Мне тут сегодня старсы в мультипоте к AK прислали флоп AAJ. Я обрадовался, начал рейзить, но тут меня поднимает чувак, который агрессивно только натсы играет. Я что-то заподозрил и просто заколлил, и уже начал всерьез прикидывать, не сфолдить ли мне на тёрне. Но тут старсы поняли, что они упускают нехилый рейк, и дослали мне короля. Так я замаксил рейк и переехал того чувака с карманкой валетов!

[diatty]

Сообщение от Dustangel писал чт, 19 апреля 2007 22:33

Мне тут сегодня старсы в мультипоте к AK прислали флоп AAJ. Я обрадовался, начал рейзить, но тут меня поднимает чувак, который агрессивно только натсы играет. Я что-то заподозрил и просто заколлил, и уже начал всерьез прикидывать, не сфолдить ли мне на тёрне. Но тут старсы поняли, что они упускают нехилый рейк, и дослали мне короля. Так я замаксил рейк и переехал того чувака с карманкой валетов!

я думаю вы бы и без короля максимальный рейк в поте сделали

[Northernwind]

Решил я проверить как, что ловиться на Покерстарсе. По ощущениям масти не ловятся совсем. Взял ***пкрф***ис. Шаг первый отфильтровал флеш дрова на флопе. Второй, смотрим сколько мы реально их пробовали поймать. Слева выбираем все действия, кроме фолда. Тк не всегда мы торн увидем надо вычесть эти руки. Далее смотрим сколько флешов у нас на торне получилось. Для флеш двов на торне, выбираем фильтр на флопе анихэнд и на торне флешдрова... дальше так же как и на флопе.
Всего рук около 200к
Флешдрова на флопе, которые увидели торн 1832. Мастей собралось 286(ожидаемый результат *19,15% 350).
Флешдрова на торне 2723 - мастей 461 (* 19,56% 532).
Слишком мало! Неужели наличие карт на руках у оппов так влияют на шансы? Или я что-то напутал?
Сверял результаты 1-го дня вручную по покертрэкеру. Полностью совпали с результатом фильтра ***пкрф***иса. Огромная просьба, проверьте... ничего не напутал?
Неслучайность карт подтверждает и завышенное кол-во сетов с флопа. Что вроде логично тк идя смотреть флоп скажем с 55 против нескольких оппов, высока вероятность того, что ни у кого из них 5-и на руках нет.

Получается в связи с "неслучайностью" карт надо пересматривать все оддсы?

В принципе можно проверить любую ситуацию, только нудное это занятия тк покеоффис редкий тормоз. :x

[sahhas]

Сообщение от Northernwind писал пт, 27 апреля 2007 18:16

Всего рук около 200к

По уверениям математиков матожидание обсалютно точным становится при числе опытов равному бесконечности (а это далеко не 200000). А пока не достинешь бесконечности дисперсия с твоими выкладками что угодно может сотворить.

ПыСы: считая число сгенерированных комбинаций не забудь приплюсовать те, что ты не увидел скинув карты раньше времени.

[MagicGog]

В доказательство кривизны ГСЧ Покерстарз
Хотел просто поэкспериментировать и случайно удвоился.


PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t150 (9 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

UTG (t6775)
UTG+1 (t4295)
MP1 (t1740)
MP2 (t6005)
MP3 (t3025)
CO (t2285)
Hero (t4375)
SB (t2470)
BB (t2680)

Preflop: Hero is Button with 7:s:, 2:d:.
1 fold, UTG+1 calls t150, 2 folds, MP3 calls t150, 1 fold, Hero raises to t4375, 2 folds, UTG+1 calls t4145 (All-In), MP3 folds.

Flop: (t9045) J:s:, 7:d:, 5:d: (2 players, 1 all-in)

Turn: (t9045) J:d: (2 players, 1 all-in)

River: (t9045) 6:c:(2 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: t9045

Results in white below:
UTG+1 has Qd Kh (one pair, jacks).
Hero has 7s 2d (two pair, jacks and sevens).
Outcome: Hero wins t9045.

[vov81]

ну кривой ГСЧ - ужас.
Зашел сегодня первый раз за несколько месяцев кеш погонять(играю только МТТ)
и о ужас гсч повернулось в мою сторону за 4 часа игры + 3 байина
че теперрь делать не знаю. на пати убежать чтоли. ведь замазывают однозначно =)

[Bull]

Сообщение от vov81 писал пт, 27 апреля 2007 22:35

че теперрь делать не знаю.

Не вешать такие громадные картинки!