[diatty]

Данная тема поднималась не раз, но надеюсь этим топиком завершить дискуссии на тему Онгейма

Убедительная просьба голосовать ТОЛЬКО плюсовым регулярам онгейма (т.е. "я изредка играю и напрулил 300$" не считается)

ps. кого задолбали такие темы - извините, с моей стороны это первая и последняя (к другим румам претензий не имею)

[n8]

я бы сказал особенный, но я привык

[maxxmart]

А вот же разоблачение http://forum.cgm.ru/rview?goto=140346&th=13436
Они признались. Всем валить из Онгейма.

[Tequilua]

я бы подписался под "а мне пофиг"

[DickTracy]

Генератор там странный. Я не думаю что он как то подкручен но реализация вызывает сомнения. Дело в том что постоянно вижу на вскрытии у игроков, которые сидят рядом похожие по силе карты, различающиеся только кикером например A8 vs A7 , K9 vs KT, одномастные у одного старше у другого младше. Топ пары если КК на AA то частенько такая ситуация когда игроки сидят вместе. В том смысле что карты одному раздаются вслед за другим.

Никто такого не замечал больше?

[pokerchatko]

Если сосредоточиться исключительно на ГСЧ, то у них написано, что это Java-функция SecureRandom.

[лудоман]

Сообщение от modus писал сб, 10 марта 2007 10:18

Генератор там странный. Я не думаю что он как то подкручен но реализация вызывает сомнения. Дело в том что постоянно вижу на вскрытии у игроков, которые сидят рядом похожие по силе карты, различающиеся только кикером например A8 vs A7 , K9 vs KT, одномастные у одного старше у другого младше. Топ пары если КК на AA то частенько такая ситуация когда игроки сидят вместе. В том смысле что карты одному раздаются вслед за другим.

Никто такого не замечал больше?

Как можно умудриться сделать странный генератор, если изначально было намерение сделать нормальный?Например, играет за столом 5 игроков.
Выдергивай из колоды 15 случайных карт и вываливай их на стол по очереди.
Подобная программа на обычном PC, где встроен не самый рандомный ГСЧ, не показывает никаких странностей

[DickTracy]

Сообщение от лудоман писал сб, 10 марта 2007 15:03

Как можно умудриться сделать странный генератор, если изначально было намерение сделать нормальный?Например, играет за столом 5 игроков.
Выдергивай из колоды 15 случайных карт и вываливай их на стол по очереди.

А как ты вытащишь СЛУЧАЙНЫЕ карты? С помощью программной реализации ГСЧ?
Там скорее наоборот результат будет зависимый.

Сообщение от лудоман писал сб, 10 марта 2007 15:03

Подобная программа на обычном PC, где встроен не самый рандомный ГСЧ, не показывает никаких странностей

Да ну? Под РС имеется в виду РедСтар? Я там играю не очень часто, но количество каре, флопов вида 888, попадания каре под стрит флэш видел больше чем на других румах за все время игры.

[Профи]

diatty, на этом форуме к сожалению можно создавать новые регистрации без реального е-мэйл адреса (без подтверждения). Т.е. одного упертого сторонника идеи кривых генераторов хватит, чтобы за 5 минут исказить результаты твоего опроса. Я по этой причине всегда создаю голосования, в которых можно участвовать тем, у кого есть хотя бы несколько постов и срок после регистрации на форуме хотя бы неделя. Как ты смотришь на то, что я создам еще одно голосование с этими ограничениями и мы сравним результат? Плюс, обрати внимание, что этот раздел создавался для теорий заговора и его читает не так много игроков.

[stein]

Сообщение от modus писал сб, 10 марта 2007 13:00

Да ну? Под РС имеется в виду РедСтар?

Улыбнуло. Кажись совсем modus заигрался. Отдыхать Вам надо товарищ майор (с).

Без обид

[лудоман]

Сообщение от modus писал сб, 10 марта 2007 13:00

Да ну? Под РС имеется в виду РедСтар? Я там играю не очень часто, но количество каре, флопов вида 888, попадания каре под стрит флэш видел больше чем на других румах за все время игры.

Под PC понимается персональный компьютер+ встроенный гсч в любой язык программирования.
Если лень писать прогу самому, можно взять турбо техас холдем да и посмотреть, что там будет происходить.
Наблюдая эту разницу, понимаешь, что какие румы хотели сделать все честно, те сделали.

[DickTracy]

Сообщение от stein писал вс, 11 марта 2007 05:59

Улыбнуло. Кажись совсем modus заигрался. Отдыхать Вам надо товарищ майор (с).

Без обид

LOL Спасибо, подумаю над этим

Сообщение от лудоман писал

Под PC понимается персональный компьютер+ встроенный гсч в любой язык программирования.
Если лень писать прогу самому, можно взять турбо техас холдем да и посмотреть, что там будет происходить.

Языки программирования используют функцию rand при инициализации которой используют обычно текущее время. Можно ли число, полученное с помощью такого алгоритма назвать случайным? Вряд ли.

Ниже стоит ссылка на материал где производится исследование возможно ли восстановление части колоды, сгенерированной программным генератором?

Сообщение от Цитата:

Следовательно он может получить числа выдаваемые функцией rand(), т.к. согласно POSIX, её результат однозначно обуславливается аргументом функции srand().
Так что перед "злоумышлеником" стоит только одна задача: получить из расклада выдаваемой на экран программой клиентом (~52 бит), порядок карт в колоде (~117 бит). Вариант, когда в начале партии колода приводится в начальное состояние мы не рассматриваем, как не спортивный. К сожалению, эта задача решается сравнительно легко по 3-12 раздачам см. ниже.

[Зарегистрироваться?]

[лудоман]

Сообщение от modus писал вс, 11 марта 2007 16:51

[Языки программирования используют функцию rand при инициализации которой используют обычно текущее время. Можно ли число, полученное с помощью такого алгоритма назвать случайным? Вряд ли.

Полностью согласен. Но отношения к изначальному спору это не имеет.
В одном из игровых автоматов я реализовал такой алгоритм.Колода делилась на случайное количество частей и части мешались, и так делалось случайное количество раз. В прогу добавлено пара циклов,а вскрыть это уже не так просто.
К тому же, в реальном руме цифры, выдаваемые гсч, относятся к разным столам и определить, что выпадет именно на этом столе, не так просто.
Я хотел только сказать, что псевдогенератор не играет специально против какого-либо игрока, и его можно использовать для симуляции игры.
Если в реальная игра совсем не похожа, какая разница игроку, кто-то алгоритм взломал или это рум делает?
А если похожа, а результат отрицательный, то бросаем читать параноиков типа меня и внимательно изучаем кладезь знаний, например.

[slAz]

Нужно добавить ещё один пункт, "Точно не знаю, но вроде переодически похож на рандомный"

[pokerchatko]

можно еще добавить - "а их у них не один".