[AggressiveCheck]

Логичное продолжение вот этой ветки: http://forum.cgm.ru/msg?th=12661&start=60

Сообщение от santorio писал пн, 05 марта 2007 18:36

But in no limit, there's another very important reason to call on the flop or turn: calling to see if your opponent will "FIRE ANOTHER BARREL."

Но в безлимите, имеется другая очень важная причина ответить на флопе или терне: ответить, чтобы увидеть будет ли ваш оппонент "FIRE ANOTHER BARREL."

Есть у кого-то словарь америкосских поговорок?

Я бы беcхитростно перевел "..чтобы посмотреть поставит ли ваш противник ещё раз" 8-)

[CorwinXX]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 05 марта 2007 19:11

santorio
Словоря у меня нет. Я бы перевёл дословно: "выстрелит из второго ствола".

з.ы. А приём с блефом на турне и ривере я назвал бы "двухстволкой" .

[CorwinXX]

Вопрос:

value bet можно ли переводить как "ставка увеличения"?

[santorio]

OUTDRAWN - здесь я так понял имееться ввиду, что к риверу есть три карты, которые могут дать сопернику стрит(флэш) ?


Концепция №18: Не угодите в ловушку на терне с топ-парой в банке с множеством игроков. Скажите, случалось ли вам, находится в мультипоте, и Вы зашли лимпом так как ничего лучше не могли сделать. Вы пропустили флоп, и все сделали чек. Терн дает топ-пару. Если у вас нет кикера туза, и кто - то делает ставку больше чем в половину банка, Вы должны пасовать.
Допустим , Вы играете $10-$20 с количеством фишек в 2 000 $. У вас Q?J ? в средней позиции. Два игрока входят лимпом, и Вы тоже входите лимпом. Еще два игрока входят лимпом после Вас, малый блайнд пасует, а большой блайнд делает чек. Банк - 130 $, и есть шесть активных игроков.
На флоп приходит 7?5?4 ?. Каждый делает чек. Терн - Q ?, дает вам топ-пару. Это проверено на первом лимпере, который сделал ставку в 100 $. Вы должны пасовать несмотря на то, что собрали топ-пару.

Есть приличный шанс, что Вы имеете лучшую руку, но это недостаточный повод чтобы ответить. Вы отвечаете 100 $, чтобы выиграть 230 $, но у Вас все еще будет неуверенность. Если Вы впереди, то вероятные 230 $ это все что вы выиграете. Но если Вы - позади, Вы вероятно должны будете оказаться перед другой ставкой и возможно жестким решением.
Есть три способа, которыми рука могла пойти не так, как надо:
1. Вы могли быть уже позади (делающего ставку или кого - то еще).
2. Вы могли получить OUTDRAWN на ривере.
3. Вы можете быть заблефованным теперь или на ривере.
С таким большим количеством противников что и говорить, это должно привести вас прямо к победе. Но это не означает что вы получите прибыль.



Concept No. 18: Don't get trapped with a fourth street top pair in multiway checked pots. Say you happen to be in a multiway limped pot, and you limped along with nothing great. You missed the flop, and it got checked around. The turn gives you top pair. Unless you have an ace kicker, you should often fold if someone bets more than half the pot.
Specifically, you are playing $10-$20 with $2,000 stacks. You have Q?J? in middle position. Two players limp, and you also limp. Two more players limp behind you, the small blind folds, and the big blind checks. The pot is $130, and there are six active players.
The flop comes 7?5?4?. Everyone checks. The turn is the Q?, giving you top pair. It's checked to the first limper who bets $100. You should often fold despite having caught top pair.
There's a decent chance you have the best hand, yet that isn't reason enough to call. You are calling $100 to win $230, but reverse implied odds will haunt you. If you are ahead, then likely $230 is all you'll win. But if you're behind, you'll probably have to face another bet and possibly a tough decision.
There are three ways the hand could go wrong:
1. You could be behind already (to the bettor or someone else).
2. You could get outdrawn on the river.
3. You could get bluffed out either now or on the river.
With so many opponents yet to speak, everything has to go right for you to win. It usually won't happen often enough for you to show a profit.

[pokerchatko]

Довольно сглаженный кусочек...

Сообщение от santorio писал вт, 06 марта 2007 01:17

OUTDRAWN - здесь я так понял имееться ввиду, что к риверу есть три карты, которые могут дать сопернику стрит(флэш) ?

get OUTDRAWN – вас перетянут, или (лучше) ПЕРЕЕДУТ.

2.You could get outdrawn on the river.

Вас могут переехать на ривере.

Сообщение от Цитата:

you limped along with nothing great

Вы зашли лимпом так как ничего лучше не могли сделать
Вы зашли лимпом на не особо сильной карте

Сообщение от Цитата:

You missed the flop

Вы пропустили флоп
Флоп вам не зашел

Сообщение от Цитата:

It's checked to the first limper who bets $100

Это проверено на первом лимпере, который сделал ставку в 100 $
Все прочекали до первого лимпера, который ставит $100

Сообщение от Цитата:

With so many opponents yet to speak, everything has to go right for you to win. It usually won't happen often enough for you to show a profit.

С таким большим количеством противников что и говорить, это должно привести вас прямо к победе. Но это не означает что вы получите прибыль.
При стольких оппонентах, еще не сказавших своего слова, вы выиграете, только если все пойдет «по плану». Увы, это не будет случаться настолько часто, чтобы обеспечить вам прибыль.

Наконец, самый неудачный фрагмент:

Сообщение от Цитата:

You are calling $100 to win $230, but reverse implied odds will haunt you.

Вы отвечаете 100 $, чтобы выиграть 230 $, но у Вас все еще будет неуверенность.

Reverse implied odds – слишком фундаментальная концепция, чтобы ее сглаживать, подсовывая какую-то «неуверенность».


P.S. А вообще, не переживай сильно...

[Клавка]

Дополню. Кроме get OUTDRAWN есть ещё другая форма DRAW-OUT.

DRAW-OUT значит улучшить свою руку и побить противника рука которого была лучше вначале, т.е. перетянуть его.

[santorio]

Я послендние 30 стр. для ускорения отдал другому переводчику, чего делать вероятно не стоило. тут прийдеться помучаться. Ну да ладно.
pokerchatko не хоч взяться за редакцию скажем трети книги, Тебе экзэмпляр в подарунок.

[CorwinXX]

Не обращайте внимание на места, где я написал "прочекали" вместо "сделали чек" и т.п. Но очень часто смысл перевода не соответсвует смыслу оригинала.

Don't get trapped with a fourth street top pair in multiway checked pots.
Не угодите в ловушку на терне с топ-парой в банке с множеством игроков.

Не угодите в ловушку, получив на турне топ-пару в прочеканном (на флопе) мультибанке.
(Из перевода не видно, что флоп все прочекали и что топ-пару я получил на турне. Я бы ещё вместо "не попадите"/"не угодите" перевёл бы "не попадайте", хотя это не принципиально)

Say you happen to be in a multiway limped pot, and you limped along with nothing great.
Скажите, случалось ли вам, находится в мультипоте, и Вы зашли лимпом так как ничего лучше не могли сделать.

Скажем, вы оказались в неподнятом мультибанке, и вы зашли лимпом на не особо сильной карте.
(Где тут вопрос? И из перевода не видно, что банк неподнятый. )

You missed the flop, and it got checked around.
Вы пропустили флоп, и все сделали чек.

Флоп вам не зашёл. Все прочекали.
(Союз "и" в вашем переводе предполагает причинно-следственную связь, которой нет в оригинале.)

The turn gives you top pair.
Терн дает топ-пару.

Турн даёт вам топ-пару.
(вам)

If you are ahead, then likely $230 is all you'll win.
Если Вы впереди, то вероятные 230 $ это все что вы выиграете.

Если вы впереди, то, скорее всего, 230 - это всё, что вы выиграете.
(Смысл отличается)

But if you're behind, you'll probably have to face another bet and possibly a tough decision.
Но если Вы - позади, Вы вероятно должны будете оказаться перед другой ставкой и возможно жестким решением.

(Со смылом всё в порядке, но сама фраза "должны будете оказаться перед другой ставкой" мне не нравится)


There are three ways the hand could go wrong:
Есть три способа, которыми рука могла пойти не так, как надо:

Есть три способа проиграть:
(Не нравится мне фраза "рука могла пойти не так, как надо")


2. You could get outdrawn on the river.
2. Вы могли получить OUTDRAWN на ривере.

2. Вас могут перетянуть на ривере.
(Чаще говорят "переехать", но возможно это жаргон )


3. You could get bluffed out either now or on the river.
3. Вы можете быть заблефованным теперь или на ривере.

3. Вас могут заблефовать - сейчас или на ривере.
(не нравится мне "быть заблефованным")


Ну и плюс все замечания pokerchatko по фразам, где смысл перевода совершенно не соответсвует смыслу оригинала.

[santorio]

Мда таки прийдеться этоу главу полностью переделать и отдать старому переводчику, кстати Lappa (в предсавлении надеюсь не нуждаеться) займеться редактированием, так, что все вероятно будет на уровне.

[CorwinXX]

А как вы относитесь к слову "прочекал"? Правильный перевод, конечно, "спасовал", но у многих "пас" ассоциируется с "фолд".

[denker]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 07 марта 2007 10:17

А как вы относитесь к слову "прочекал"? Правильный перевод, конечно, "спасовал", но у многих "пас" ассоциируется с "фолд".

А может более применимо - "пропустил ход"?

[pokerchatko]

Слово "пас", конечно, двусмысленное. А "пропустил ход" - как-то безыдейно.

"Прочекать" - по-моему, вполне нормально. Всяко лучше, чем "слоуплеить" или "колировать" с разными там "дро".

Тем более все бетают, рейзят и фолдят сплошь и рядом.

[AAZ]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 07 марта 2007 10:17

А как вы относитесь к слову "прочекал"? Правильный перевод, конечно, "спасовал", но у многих "пас" ассоциируется с "фолд".

Нормально.
Помню, в русском переводе Rounders меня убивало, когда на каждый check переводчик говорил "пас"

[santorio]

Как перевести deep stack? Или так и оставить глубокий стэк, я вроде встречал это выражение.

Кстати в теории покера , сейчас читаемую, check тоже переведен как пас.

[CorwinXX]

По-моему, все так и говорят "глубокий стек", "глубина стека" и т.д.

[santorio]

Собственно мы уже на финише, просьба перевести выделенное красным шрифтом, а тоя не могу красиво сформулировать, и пишите номер перевода, указаны страницы в тексте-оригинале
[Зарегистрироваться?] _Practice.doc.html



1 The more likely your opponent is to have you beaten, the less likely you should be to bet at all. Стр 37

2 The Hammer of Future Bets
I (Ed) was watching a poker tournament on TV once, and I heard the commentator say:
"He's moved all-in. The all-in bet is the strongest play you can make in no limit."
It sounds right, but actually it's not. Bets show more power the more money you leave behind. Betting $500 all-in on the turn isn't nearly as strong a move as betting $500 with $2,000 more behind.
Hopefully that fact is obvious: for the same size bet, having extra money left over for future betting is more threatening. But actually this concept of the "hammer of future betting" runs deeper than that. A small bet with money behind can be more powerful than a larger all-in bet. Стр 39, 40

3 If you follow through and actually raise, you'll often be met with a three-bet, sometimes made seemingly on principle alone. Стр 50

4 straightforward player – кто это такой
An Example
You're playing $5-$ 10 with $1,500 stacks. One player limps, and a tight and straightforward player makes it $40 to go from two off the button. You are next to act with AK.
You might sometimes call, but you can do something clearly better against this specific opponent. That's because she's straightforward in the following way: if you reraise her, she'll put in the third raise always and only with pocket aces or kings. Стр 51

So use the information-gathering play wisely. Try it most against straightforward and unaware players (players who will almost never just call your information bet or raise with a great hand or raise it with a merely good one). Стр 52

5 Часто встречаеться слово-выражение covered
Making a big all-in bet with the nuts is very likely to be the best play in some circumstances. Here's an example of those circumstances. The blinds are $5-$10, and you have $500. Everyone has you covered. Стр 53

6 The above analysis, however, does not mean that it is always better to move all-in with fairly good hands than to raise smaller. That is true only if the smaller raise can't be easily gotten away from. And the size of the smaller raise is up to you. Стр 73

7 Another advantage of the call bluff is that it turns a passive play, calling, into a weapon. When you combine call bluffs with slowplays or rope-a-dopes (just calling in position with big hands to induce extra action), you freeze your out of position opponents. Стр 86

8 Situation No. 2. You have a great hand and you think your opponent will both bet and call a check-raise, but not raise if you bet or call an original bet that is approximately the size of the sum of the bet and check-raise.
This second situation, while logically ironclad, suffers from the fact that in real life it comes up so rarely. You need to be awfully sure that he will bet and call a check-raise that adds up to approximately the original amount you would bet and also be fairly sure that he wouldn't raise a smaller bet on your part. You really have to know your opponents well to pigeonhole them so specifically. Стр 90

[Dustangel]

2. Угроза дальнейших ставок.

5. Стеки у всех остальных игроков больше.

[No_match]

1. Чем больше вероятность, что противник бьет вашу комбинацию, тем менее вы должны быть расположены ставить вообще.
2. "Дамоклов меч" последующих ставок.
3. ... вы часто будете получать ререйз, сделанный чисто из принципа.
4. прямолинейный игрок
5. Стеки всех остальных игроков больше вашего.
6. Вышеприведенный анализ, однако, не означает, что всегда лучше идти аллин с хорошими картами, чем сделать рейз меньшего размера. Это верно только, если рейз меньшего размера не позволяет так же легко добиться результата. Выбор величины рейза также остается за вами.
(не нашел данный отрывок ни на указанной странице, ни вообще в теме про блеф. 8O Поэтому в правильности перевода здесь не уверен.)
7. Если вы совместите проверку блефов с "дойкой" оппонентов (когда вы просто колите в позиции с хорошей рукой, провоцируя агрессию), вы разрушите игру ваших оппонентов без позиции.
8. Ситуация 2. У вас отличная рука и вы думаете, что оппонент будет ставить ставить и коллить чек-рейз, но не будет рейзить вашу ставку и не проколлит первоначальную ставку такого размера, как сумма его ставки и чек-рейза.

П.С. Забавное выражение rope-a-dope. Ни фига не понятно, что имеется ввиду, что-то вроде "заарканить лошадь" похоже. При этом "dope a rope" можно перевести как "курить траву".

[santorio]

Спасибо , а The Hammer of Future Bets пусть пока побудет молотом, а то по тексту он упоминаеться, и не угроза ни "домоклов меч" наверно не подойдут, хотя вариант интерестный.

а вот еще

9. When you possess the hammer, you take advantage of it by betting weak hands before the last round when you think your opponent's hand is mediocre. On the other hand, you avoid using the hammer if you think it will hurt you. In practice, this means that with a deep stack and a good hand you should often check the turn against a player you think has a weak hand. A player with a weak hand is likely to fold to a turn bet, fearing "the hammer" of a river bet. However, if you check the turn, he might well pay off a river bet.

[No_match]

Игрок со слабой рукой скорее всего спасует на ставку на турне под угрозой "молота" последующей ставки на ривере. С другой стороны, если вы чекните турн, он вполне может оплатить ставку на ривере.