[Rivas]

Наверно в каждом покерном клубе есть команда, обычно это люди которые играют против казино командами. Появился клубный покер и многие из этих людей стали играть командами в холдем. В моём городе есть покерный клуб
и я туда не хожу потому, что знаю об этой команде.

[LuckyFish]

Самое печальное, что товарищи не особо осознают, что в долгосрочной перспективе все эти team-play, боты и тд просто убивают игру. Какая рыба пойдет играть туда, где ведется нечестная игра, это тормозит развитие покера, уменьшает приток новых игроков. Зачем резать курицу, несущую золотые яйца? Нет ..., все жадность, хапнуть счас, да побольше, а дальше гори все синим пламенем. Нахер вам тимплей если вы бьете игру в лобовую??? Или деньги так сильно прямо сейчас нужны??

[san_piter]

Сообщение от White john писал вт, 12 декабря 2006 15:50

Умники а с чего Вы взяли что я буду применять это сам?

Конечно не сам, с другом

[mikhaylo]

Вообще-то не мешало бы знать приемчики teamplayer'ов чтобы эффективно им противостоять.

[LuckyFish]

Сообщение от Mikhaylo писал вт, 12 декабря 2006 18:21

Вообще-то не мешало бы знать приемчики teamplayer'ов чтобы эффективно им противостоять.

самый эффектиный метод - уносить ноги из такой игры, преимущество то у команды колоссальное, в такой игре ты ничего не поднимешь, если повезет - останешься при своих.

[Итар-Тасс]

Игоря вы Абакумова имеете ввиду?

[mikhaylo]

Сообщение от LuckyFish писал вт, 12 декабря 2006 18:32

самый эффектиный метод - уносить ноги из такой игры, преимущество то у команды колоссальное, в такой игре ты ничего не поднимешь, если повезет - останешься при своих.

Ладно, перефразирую.
По каким приемам можно быстро вычислить teamplayer'ов, чтобы не проиграться под чистую?

[Zaya]

Сообщение от LuckyFish писал вт, 12 декабря 2006 18:32

самый эффектиный метод - уносить ноги из такой игры, преимущество то у команды колоссальное, в такой игре ты ничего не поднимешь, если повезет - останешься при своих.

А можно узнать, в чем же это у команды преимущество? И откуда берется КОЛОССАЛЬНОе преимущество? Если не используются семафоры, то можно проиграть с тем же успехом, что и выиграть....Сам сколько раз против команды играл, никакого преимущества не заметил...

Между прочим, в большинстве казино Москвы, практически во всех турнирах наблюдается ситуация, когда 2-3, иногда больше человек заранее договариваются о том, что поделят призовые. И что с того? Вылетают все участники команды, если играют хуже.

Во Владивостоке недавно играл...там когда осталось 3 человека вместе со мной 2 грузина совершенно откровенно играли против меня, ничуть этого не стесняясь, говоря в слух что-то типа "Извини, братан, но мы друзья, будем тебя обыгрывать" при менеджере, при этом у меня стек был меньше, чем у них обоих...Результат - мое 1 место

В том же Самолете был турнир, на котором 2 игрока, игравших вместе (об этом все знали) просто говорили в случае паса третьего что-то типа: "Так, что-то у тебя стек стал маленьким, давай я сделаю рейз, ты мне оленя, а я упаду." Тогда против них был игрок слабый, вместо пушей безропотно отдавал блайнды, поэтому и занял 3 место...

Гораздо выгоднее играть командой в инете, там можно по телефону и карты друг другу сообщать, преимущество то гораздо больше в этом случае. Так что тема команды в офф-лайне на самом деле не является проблемой, ИМХО, разумеется. Кто-то, конечно, только в ней будет искать причины своих неудач, но лучше повысить свой уровень игры, а не пенять на команду неизвестную...

[IDS]

Следующие (урезанные самоцензурой) сведения не станут инструкцией как организовать команду. Это всего лишь очищенная информация которая поможет вам не стать легкой добычей “тимеров” и “хаcлеров”. Впрочем половинчатое знание еще никому особо не помогало.

Начнем с того, что игроки работающие командой имеют в своем арсенале вовсе не три-четыре всем известных базовых метода (trap, counting, exposure, beacon). В реальности этих методов аж 18 (кто-то считает, что 19). К тому же, каждый базовый метод имеет несколько технических аспектов, что в финале определяет порядка сорока отдельных техник увеличивающих количество грязных фишек.

Самая прибыльная игра для игроков в команде: Draw Lowball.
Что характерно, в этой игре используются наиболее простые и известные техники, что весьма быстро демаскирует командных игроков и дает возможность опытному игроку использовать их оружие против них самих.

Затем в плане прибыльности в порядке убывания идут: 5-draw, 7-stud, Omaha, Hold’em.
Здесь замечаем, что умелая командная игра в 7-stud с малым, но с верхним прибыльным индексом, когда используется только pooled count – вовсе не распознаваема. 5-draw предоставляет возможность не только повышения суммарного итога за счет взаимодействия с партнером, но и за счет психологического прессинга на жертву – одним словом командный hustle, которому даже чемпионы мира не всегда готовы противостоять.

По последнему факту весьма показателен опыт тех кто будучи уже профессиональным игроком впервые побывал в одном из покерных клубов Гардены. Нет, что вы, никаких сговоров вам не удастся определить (да их и не будет), вам просто дадут понять, что вы лучший игрок за этим столом, что никто из ваших оппонентов вообще в покер не умеет играть, а затем всем столом навяжут вам такую игру из которой вы не сможете выйти победителем – конечно же знание локальных традиций полностью решает данную проблему, но фарт что это знание может стоить вам пару проигрышных часов, дней, а то и месяцев. Вывод: не играйте в покер в столице хаслеров, если только сами не мечтаете данным типом когда-либо стать.

Распространенное заблуждение: Командные игроки не разыгрывают партию друг с другом, когда их жертвы обломилась с финиша.
Правильный ответ: Игра членов команды между собой – один из самых распространенных приемов опытных тимеров. Для чего? Задайте этот вопрос сами себе, и уверяю вас, вы быстро найдет на него ответ, хотя бы только потому, что мотиваций здесь несколько. Конечно же рассматривайте по отдельности кэш игры и турниры, также напомню, что здесь мы разбираем игры в реале.

Также существует «математический метод расчета оптимально количества игроков в команде против конкретного количества оппонентов в кэш играх».

Написал еще шесть абзацев, затем стер…. самоцензура …
Постараюсь еще раз профильтровать информацию и еще что-нибудь здесь добавить.

[Mpa3yka]

Неплохо было бы устроить тему с аннонимным голосованием: "Пользовались(пользуетес ь) ли вы какими-либо запрещенными приёмами в онлайн-покере для поддержания своего банкролла в благополучном состоянии?"
...а потом опа...всё было не ананимно...все забанены...ваши данные направлены во все известные румы для проверки...xexe

[Young]

Премушество у команды безусловно большое. Даже без маяков.
Правда при этом оно очевидно.

Но не суть. Просто командная игра понятие очень широкое. Приведу два случая из жизни чтобы продемонстировать насколько празному может быть.

Не думаю что например про второй случай многие скажут что это плохо.

1. Оффлайн Кэш. Техас Холдем. PL 5/10

За стол садяться три игрока. При том что за столом много людей которые играют практически во всех местах Москвы их никто не знает. Через некоторое время становиться понятно что они играт коммандно. Причем как и игрокам, так и менеджеру, который отзывает часть игрово и предлагает им запретить играть этим людям. Игроки совешаются и решают что попробуют обрать их игру против них.

Методика товарищей простая. Они равномерно расселись по столу. Заходят в игру только на AA, КК...редко на AКs, QQ, JJ. Если заходит один, следующие обязательно переставляют их на полный банк. Т.е. флоп посмотреть стоит примерно от 150 до 600 баксов. Дальше если идет бет или чек идет банк, если есть ответ - то ни копей больше команда в игру не вкладывает если у них нету монстра на руках. Т.е. максимум словив сет можно забрать банк порядка 1200. Ну или тебе придет неявный монстр.

Забрав со столка порядка 5к они уходят. Т.е. поймать их не получилось

Потом за пределами казино была разборка, людей закрыли на вход. Но это уже не по теме.


2. Вчерашний турнир по 100 долларов в Короне.

Два случая.

Первый. За столом сидит Вампир, перед ним его жена. Жена уходит в аллин. Если я не ошибаюсь примерно в треть-половину стека Вампира. Он долго думает и скидывает (опять же если я не ошибаюсь) AКs. Есть мнени что любого другого он бы заколил....хоть опять же это только мое мнение.

Второй. Блайнды 1000/2000. У меня 3500. Я на баттоне. До меня все фолд. Я получаю мелкую пару и ставю. Малый блайнд фолд. Игрок на большой блайнде со стеком где-то порядка 10ББ задумывается. Его резонно спрашивют - чего думаешь, тебе выгодно колить практически на любой карте. Он отвечает что думает на этической стороно колла, так как мы с ним друзья и более того коллеги. Мы обсуждаем этот вопрос за столом и я ему говорю - мол чтобы потом не думать хорошо это или плохо играй как бы играл против незнакомого человека. Он колирует меня - и выбивает из турнара получив пару 10-ок на ривере. Хотя в ситуации когда за столом порядка 3-4 человк со стеком 5-7ББ, я получая 2,5 ББ и имею возможность посмотрет порядка 5 рук сильно повышал свои шансы остаться в турнире.

Насколько было бы против правил если бы он против логики отдал бы мне ББ каждый наверно решает для себя....я не вижу тут однозначного ответа.

[Young]

А вообще вчера была забавная ситуация. За столом из 8 человек сидело две семейных пары. Причем если за расформированным столом бы ситуация сложилась чуть иначе с большой вероятностью могло бы сидеть сразу 3 пары. Это когда уже оставалось меньше 30 человек.

[Zaya]

Сообщение от Young писал вт, 12 декабря 2006 20:37

Премушество у команды безусловно большое. Даже без маяков.
Правда при этом оно очевидно.

Но не суть. Просто командная игра понятие очень широкое. Приведу два случая из жизни чтобы продемонстировать насколько празному может быть.

Не думаю что например про второй случай многие скажут что это плохо.

1. Оффлайн Кэш. Техас Холдем. PL 5/10

За стол садяться три игрока. При том что за столом много людей которые играют практически во всех местах Москвы их никто не знает. Через некоторое время становиться понятно что они играт коммандно. Причем как и игрокам, так и менеджеру, который отзывает часть игрово и предлагает им запретить играть этим людям. Игроки совешаются и решают что попробуют обрать их игру против них.

Методика товарищей простая. Они равномерно расселись по столу. Заходят в игру только на AA, КК...редко на AКs, QQ, JJ. Если заходит один, следующие обязательно переставляют их на полный банк. Т.е. флоп посмотреть стоит примерно от 150 до 600 баксов. Дальше если идет бет или чек идет банк, если есть ответ - то ни копей больше команда в игру не вкладывает если у них нету монстра на руках. Т.е. максимум словив сет можно забрать банк порядка 1200. Ну или тебе придет неявный монстр.

Забрав со столка порядка 5к они уходят. Т.е. поймать их не получилось

Потом за пределами казино была разборка, людей закрыли на вход. Но это уже не по теме.


2. Вчерашний турнир по 100 долларов в Короне.

Два случая.

Первый. За столом сидит Вампир, перед ним его жена. Жена уходит в аллин. Если я не ошибаюсь примерно в треть-половину стека Вампира. Он долго думает и скидывает (опять же если я не ошибаюсь) AКs. Есть мнени что любого другого он бы заколил....хоть опять же это только мое мнение.

Второй. Блайнды 1000/2000. У меня 3500. Я на баттоне. До меня все фолд. Я получаю мелкую пару и ставю. Малый блайнд фолд. Игрок на большой блайнде со стеком где-то порядка 10ББ задумывается. Его резонно спрашивют - чего думаешь, тебе выгодно колить практически на любой карте. Он отвечает что думает на этической стороно колла, так как мы с ним друзья и более того коллеги. Мы обсуждаем этот вопрос за столом и я ему говорю - мол чтобы потом не думать хорошо это или плохо играй как бы играл против незнакомого человека. Он колирует меня - и выбивает из турнара получив пару 10-ок на ривере. Хотя в ситуации когда за столом порядка 3-4 человк со стеком 5-7ББ, я получая 2,5 ББ и имею возможность посмотрет порядка 5 рук сильно повышал свои шансы остаться в турнире.

Насколько было бы против правил если бы он против логики отдал бы мне ББ каждый наверно решает для себя....я не вижу тут однозначного ответа.

Ну, на первый случай (кэш) ответ прост - если реально знаете, что вертолетят и что заходят только на монстрах, скидывайте на любые их большие беты, и все дела. Ничего они таким образом не выиграют, а вот попасть с КК на АА могут вполне...Да еще им блайнды как-то защищать надо... А еще я во Владивостоке наблюдал ситуацию, когда АА закатывали в 4 раздачах подряд люди заходящие на флоп за 200-300 баксов с картами типа 45s...И попробуй поверь, при флопе 44К, что этот флоп может быть тебе опасен с АА, а когда на терне еще 4 выходит, то все понятно и весь стек плавно перемещается к обладателю последней 4-ки... Так что методы разные есть борьбы с командой... Хотя конечно, если бы я знал, что люди за столом маякуют, я бы с ними играть точно не сел!



Про турнир в Короне - кажды САМ решает, в каком случае ему принимать, а в каком нет. И игрок ИМЕЕТ ПРАВО пользоваться СВОИМИ СОБСТВЕННЫМИ МЫСЛЯМИ, а не мнением стола или еще чем-то. Хочет, может хоть АА выбросить...Ведь в коненчом итоге он стремится К СВОЕЙ ВЫГОДЕ, а не выгоде кого бы то ни было еще за этим столом.

[smasher81]

Гамп - детский сад
Игорь Абакумов - красафчег!

[Gump]

Сообщение от Zaya писал вт, 12 декабря 2006 19:26

А можно узнать, в чем же это у команды преимущество? И откуда берется КОЛОССАЛЬНОе преимущество?

Ты же такой грамотный и читал Харрингтона. Значит либо тебе эта книжка совсем не помогла, либо сильно придуряешься.
И стек мой уменьшался не только по той причине, что я Харрингтона не читал. Как-то мне регулярно в мультиках удается в призы входить. Просто пушить и принимать Вас не мог, тк карта последние круги вообще не заходила.
А твой рейз с баттона я принял на А7s с МБ, потому что понимал, что надо срочно кого-то принимать из Вашей команды (тем более я тебя каверил), иначе б вы нас с Игорем просто сожрали. и принял бы я прекрасно твои К4, но у Игоря на ББ оказались ТТ.
Если ты пошел в отказ, что мне с тобой пререкаться-ты же здесь все равно уже никогда не признаешься, что тимплеешь.

Сообщение от Young писал вт, 12 декабря 2006 20:37

Премушество у команды безусловно большое. Даже без маяков.
Правда при этом оно очевидно.

Сегодня случайно пересеклись с Аббатом (думаю его понимание в синглах никто оспаривать не будет). Спросил его: Остается 5 челов (3 в команде) вариант игры без маяков, помощь своему карапузу, и фолд на любой карте на олин своего - его вердикт игра практически в одни ворота, те подавляющее преимущество. Чтобы пересидеть такое давление, он сказал, что надо иметь очень крупный стек. Единственное, что он посоветовал-это прием таких игроков со сдвигом в позиции. Те если один из них пушит с СО, двое командных фолдят, то делаешь поправку на то, что они команда и принимаешь его как пуша с МБ (опять же если они без маяков).

2Итар-Тасс: Да, Абакумов.

2Freind: Тебе я вообще предлагаю заткнуться. Тебе только играть в командах и с пьяным Gran'ом в бане спорить в дружественной обстановке на 5 килобаксов. Больше ты из себя ничего не представляешь.

[Gump]

Сообщение от Rivas писал вт, 12 декабря 2006 16:38

Наверно в каждом покерном клубе есть команда, обычно это люди которые играют против казино командами. Появился клубный покер и многие из этих людей стали играть командами в холдем. В моём городе есть покерный клуб
и я туда не хожу потому, что знаю об этой команде.

Тот же Аббат мне рассказал, что в одном Питерском клубе процветала командная игра в ежедневных синглах. И эта игра не билась, а потом и игра развалилась, тк все перестали туда ходить.
Т.е он не мог побить группу оффлайновых полуклоунов, а в онлайне бил и бьет более высококвалифицированных игроков.

Да еще: я зарегистрирован на этом форуме более двух лет. И проигрывал/выигрывал за это время немало турниров. Но ни разу я здесь нкиого не обвинял в тимплее. Наверное у меня есть какие-то основания про конкретный турнир.

[Zaya]

Сообщение от Gump писал ср, 13 декабря 2006 00:51

Ты же такой грамотный и читал Харрингтона. Значит либо тебе эта книжка совсем не помогла, либо сильно придуряешься.
И стек мой уменьшался не только по той причине, что я Харрингтона не читал. Как-то мне регулярно в мультиках удается в призы входить. Просто пушить и принимать Вас не мог, тк карта последние круги вообще не заходила.
А твой рейз с баттона я принял на А7s с МБ, потому что понимал, что надо срочно кого-то принимать из Вашей команды (тем более я тебя каверил), иначе б вы нас с Игорем просто сожрали. и принял бы я прекрасно твои К4, но у Игоря на ББ оказались ТТ.
Если ты пошел в отказ, что мне с тобой пререкаться-ты же здесь все равно уже никогда не признаешься, что тимплеешь.

Сегодня случайно пересеклись с Аббатом (думаю его понимание в синглах никто оспаривать не будет). Спросил его: Остается 5 челов (3 в команде) вариант игры без маяков, помощь своему карапузу, и фолд на любой карте на олин своего - его вердикт игра практически в одни ворота, те подавляющее преимущество. Чтобы пересидеть такое давление, он сказал, что надо иметь очень крупный стек. Единственное, что он посоветовал-это прием таких игроков со сдвигом в позиции. Те если один из них пушит с СО, двое командных фолдят, то делаешь поправку на то, что они команда и принимаешь его как пуша с МБ (опять же если они без маяков).

2Итар-Тасс: Да, Абакумов.

2Freind: Тебе я вообще предлагаю заткнуться. Тебе только играть в командах и с пьяным Gran'ом в бане спорить в дружественной обстановке на 5 килобаксов. Больше ты из себя ничего не представляешь.

Да какие нах одни ворота?! Если бы это было так, то люди только бы и занимались тем, что в инете катали бы командно. Большинство румов это вообще не смотрят. Ну хочешь, дай мне стек самый большой и попытайся меня с 2 друзьями обыграть при еще одном нейтральном??? Раз ты так уверен в перевесе, такое предложение должно тебе понравиться (только без маяков, естественно).

Командная игра - очень сложная штука, которая требует большого навыка, мат. расчета и четкого знания что и когда делать...Иначе можно против себя играть.


А тактика - очень простая - пушить самому постоянно практически на любой, и принимать командных если они пушат, на очень большом диапозоне, вот и все! Ничего сложного. Я большинство пушей тогда делал вообще на говне, у меня в этом турнире карты вообще не было, лучшая пара - на 6 была, из других карт AQs...


По поводу Френда ты сильно неправ и в очередной раз хамишь. Зря.

Грановский сам напросился на спор, а пьяный он был или нет, это мало кого волнует, Френд точно так же рисковал бабками, и будь уверен, отдал бы в случае проигрыша. А в результате, хвастун - Грановский, которому скостили сумму почти в 2 раза до сих пор даже трети Френду не отдал...

Насчет того, что из себя представлет и представляет ли Френд, лучше спроси у того, чье имя ты не хочешь здесь упоминать...Может тогда хоть что-то поймешь:( А так грустно, вместо нормального общения и разбора ситуации - сплошное хамство:(

Кому это нужно?:(
__________________________________________________ __________ _____
Папа, вышли триста, попал я на буриста...

[trojanec]

Вот настала пора и мне сказать своё слово про тот турнир в самолёте(паршивое завидение). Изначально было два стола. я сидел с Gumpом за разными столами. Изначально я не подазревал что на этом турнире может играть команда. но за финальным столом это стало очевидно. не буду приводить доказательства, это сделал уже Gump. А так вообщем могу сказать что в таких заведениях где рулит команда ни кто играть не будет.

[san_piter]

Сообщение от Zaya писал ср, 13 декабря 2006 03:20

Командная игра - очень сложная штука, которая требует большого навыка, мат. расчета и четкого знания что и когда делать...Иначе можно против себя играть.

Извини, это ты на основе собственного опыта говоришь?

[Gump]

Сообщение от trojanec писал ср, 13 декабря 2006 03:52

Вот настала пора и мне сказать своё слово про тот турнир в самолёте(паршивое завидение). Изначально было два стола. я сидел с Gumpом за разными столами. Изначально я не подазревал что на этом турнире может играть команда. но за финальным столом это стало очевидно. не буду приводить доказательства, это сделал уже Gump. А так вообщем могу сказать что в таких заведениях где рулит команда ни кто играть не будет.

Ты играл за финальным? И как тебя зовут, если не секрет.

Я думаю, здесь еще некоторые выскажутся-из тех кто играл турнир (попросил ИтарТасса связаться с Абакумовым и Мурзилке дам ссылку на эту статью). И после этого все поймут, что слова Френда с Заей мало чего стоят и какого хера форумчане должны кормить этих 5х-6х в Самолете.

Сообщение от Zaya писал ср, 13 декабря 2006 03:20

Да какие нах одни ворота?! Если бы это было так, то люди только бы и занимались тем, что в инете катали бы командно. Большинство румов это вообще не смотрят. Ну хочешь, дай мне стек самый большой и попытайся меня с 2 друзьями обыграть при еще одном нейтральном??? Раз ты так уверен в перевесе, такое предложение должно тебе понравиться (только без маяков, естественно).

Ну вообще-то когда нас осталось пятеро, стеки были почти равны. А ты по какой-то причине хочешь фору.
Да мне это нах не надо. Читать Харрингтона, напрягать знакомых, отрабатывать тимплей. У меня без этого все нормально. А то что вы можете зарабатывать только этим - это печально.

Кстати очень повеселило, как распереживался Френд, когда Заю Абакумов принял на сете. Попросил за товарища дилера пересчитать, не лишнего ли тот дал фишек Абакумову. Это не есть доказательство конечно чего-либо. Просто поскольку Френд человек честный, он честно беспокоится за фишки других и любая несправедливость за столом его не устраивает .

Еще ради интереса (конечно это ничто не будет доказывать)-как долго Зая знаком с Френдом?

PS Интересно и по какой же причине я некорректен? Наверное мне Вам здесь реверансы нужно делать.