[Mercator]

Так обидно выкидывать ББ в ответ на openraise МБ. Ведь явно же ворует, гад. Смотришь в свои, к примеру, J3o и понимаешь, что это как у зубного врача - не хочется, а надо. И жмешь фолд. На дистанции окупится. Но есть и другие игроки, про одного из них мой рассказ. Далее от первого лица ББ.

Party Poker 20/40 Hold'em (5 handed) by Hand Converter CG

Preflop:
UTG folds, MP folds, Button folds,
Сижу я, значит, на большом блайнде. Карты раздали - полное говно. 96о. Хорошо бы, рейзов не было - бесплатно флоп посмотрю. Первый фолд, второй фолд, третий. Осталось МБ выкинуть и трудовой червонец у меня в кармане.
SB raises,
Чёрт, рейзанул, сволочь. Пора выкидывать. А, была не была, уравняю. У него там небось две картинки, сейчас если мелочь на флоп упадёт, я его рейзом сброшу. Я же самый умный, знаю, когда рейз дать, а когда и упасть по-тихому.
BB calls.

Flop: (4 SB) 8:c:, 5:d:, 7:s:(2 players)</font>
SB bets,
Вау! Вот так подарок. Сразу стрит. Везёт же мне! Впрочем, везёт сильнейшим. Теперь главное не спугнуть. Буду коллировать.
BB calls.

Turn: (3 BB) 8:h:(2 players) </font>
SB bets,
Попался, голубчик, на тебе.
BB raises, SB 3-bets,
Вот чудило, думает меня заблефовать, ну на, получи ещё!
BB caps, SB calls.

River: (11 BB) Q:h:(2 players)</font>
SB checks,
Видать, понял, что ему ловить тут нечего, чекует.
BB bets, SB raises,
Ага, да у него восьмёрка, не, ну просто мой день сегодня. Мало того, что стрит с флопа, да ещё щас и трипс покалечу.
BB 3-bets, SB caps,
Ну что за правило дурацкое - не больше 4-х ставок. Требую рейз!
BB calls.
Final Pot: 19 BB

Results in white below:
SB has 5h 5s (full house, fives full of eights).
BB has 6c 9d (straight, nine high).
Outcome: SB wins 19 BB.

Ой, а чё это фишки не ко мне ползут? Fucking moron, да как он посмел!!!

Конец прямой речи.
В результате человек вместо $20 потерял $380. Т.е. мог бы 19 раз скинуться с ББ с тем же результатом. Жадность губит человека.
P.S. Как вы уже догадались, в этой раздаче я был на МБ.

[walker789]

так о чем пост? о встрече союзников на эльбе или моронов на блендах?

[Mercator]

Пост о любви. О моей любви к жадным и любопытным.

А если серьёзно, достали уже дятлы. Ты рейзишь с нормальной картой, ставишь по оддсам, а это чудо тебе на ривере чек-рейз и показывает Q5, сделавшие 2 пары. Сам знаешь, как "приятно" такое видеть. Поэтому вдвойне прикольно взыметь дурня, который на 96 попёрся меня калечить.

[walker789]

ты с шансами 54% без позиции ставишь в пот полтора бленда, он с шансами 46% инвестирует в пот 25% плюс имеет позицию, и он морон?соответсвенно ты профи?

[Mercator]

Всё, больше никогда не нападу с МБ на ББ, имея карманную пару. И всегда буду коллировать на 96.

О каких 46 процентах ты говоришь? Он что, знал, что у меня 5-5? Между прочим, и 72о имеют больше 25%, так что теперь, с любым дерьмом на ББ отвечать? Только при отсутствии постфлоп игры твои проценты играют роль, иначе кто бы вообще ББ фолдил. Впрочем, если ты играешь ББ на всём, большое тебе за это спасибо, ты важное звено в пищевой цепочке. Ты давно в покер-то играешь?

P.S. Что-то ты рьяно взялся ББ защищать, уж не тебя ли я взгрел в той раздаче?

[walker789]

Сообщение от Цитата:

Он что, знал, что у меня 5-5?

а ты что, знал ,что там 96о?

Сообщение от Цитата:

Между прочим, и 72о имеют больше 25%, так что теперь, с любым дерьмом на ББ отвечать?

Между прочим в 7 из 8 случаев со своими 55 ты будешь иметь на постфлопе просто минимальную пару из возможных. И что ты будешь делать тогда не имея позиции?

Сообщение от Цитата:

P.S. Что-то ты рьяно взялся ББ защищать, уж не тебя ли я взгрел в той раздаче?

нет, я то чудо, которое стабильно показывает на твою оверпару две пары к Q5.

[Mercator]

Сообщение от Цитата:

Между прочим в 7 из 8 случаев со своими 55 ты будешь иметь на постфлопе просто минимальную пару из возможных. И что ты будешь делать тогда не имея позиции?

Нда... А о том, что оппонент в двух случаях из трёх при этом не будет иметь вообще ничего, кроме позиции, ты умолчал из скромности. Прописная истина, что пара Heads Up - страшная сила. А 96 - говно.

Предлагаю закончить дискуссию, пусть прокомментирует кто-нибудь ещё.

[walker789]

так по твоему 2/3 меньше 7/8 ?

Давай посмотрим с другой стороны расмотрим эту ситуацию. Ты не рейзишь свои 55 в этой ситуации. Сколько бы ты выиграл в этой же ситуации? Да столько же, а то и больше, потому что не прояви агресию на префлопе, опп быстрее всего прорейзил бы и на постфлопе. Прорейзив же ты либо заставил бы его скинуться, либо проколать с картой лучше твоей. Речь о том в что в данном случае рейз был глупый. Обьясни с какой целью ты рейзил ?

[Mercator]

Извини, у меня нет ни малейшего желания отвечать на это. Ты абсолютно прав! Всегда входи коллом. Особенно на коротком столе.

[X-Mage]

Не понимаю, почему ББ морон? Ну достало его падать на стилинг, решил рискнуть, получил натс на флопе. И что теперь ему делать? Играть чек-фолд, опасаясь, что у тебя сет и ты соберешь фулл-хаус?
Он конечно ступил, сделав колд-колл на флопе, потому что твой 3-bet на его рэйз заставил бы подумать о сете, а потом и о фулле, но все равно он бы потерял много. Типичная битва между МБ и разозлившимся ББ Ты бы ведь наверное тоже немало потерял, если бы не пришла 8 на терне?

[Mercator]

То X-Mage
Именно в этом и была основная мысль топика. Как бы ты ни был зол, как бы тебя не достал стиллинг, но в тильт впадать ни в коем случае нельзя. Покер это не место для - цитирую тебя - решений "рискнуть". Здесь рулят точный расчёт и ожидаемая прибыль на дистанции. Колл ББ на 96 - матотрицателен. И в данной раздаче это проявилось наиболее ярко.

Тема мной была начата под настроение. До той раздачи этот деятель пару раз перетянул меня против шансов. Так что жажда мщения по отношению к нему была вполне обоснованной. Сейчас бы я эту тему точно не стал бы открывать.

Удачи.

[walker789]

Сообщение от Mercator писал сб, 02 сентября 2006 14:11

Извини, у меня нет ни малейшего желания отвечать на это.

ну так открой великую тайну, а с чем же тогда коллать твой рейз с 55 на руках? С АК? Так поймав на стол АК5 ты же опять будешь орать что бляяя ББ морон. Ты же тупой случай и бед быт пытаешься выставить в великую заслугу профи. Да ты такой же морон в данном случае, что и тот с 96, может даже больше.

[Gump]

2Mercator: При всем личном уважении, твои оппоненты в этой теме абсолютно правы.

Про отсутствие постфлопигры ты правильно написал-автоколл на всем. Но и при постфлопигре, например при игре ХА, защищается около 90% рук с ББ против адекватного соперника. А при длинном столе, если на МБ регуляр с ПФР 12-14 и AtttoSteal 35-40%, то защита нормальна на 80% рук и 96о туда нормально вписывается.

[Mercator]

Пусть нас рассудит статистика. Предлагаю всем, кто защищает ББ на 96о запостить здесь свою статитстику из Position stаts ПТ. Скриншот делать не обязательно. Просто напишите, какое число у вас в столбце BB Won/Hand. Желательно, чтобы число хендов было не меньше 5000. Только честно.

[Gump]

Ты здесь запостил совсем не ту статистику. Мы говорили про защиту на 96о от МБ, а не от СО например. Для обсуждения надо выкладывать только те случаи, когда перед МБ все скинулись и за ним первое слово (или это просто ХА). И при этих условиях защита ББ у хорошего игрока должна иметь положительный WR (с учетом фолда МБ или его комплита, поскольку никто не предлагает защищать 96о от МБ с ПФР 1 ) .

[Cardinal]

Мой ББ на коротком столе за 44К рук =-0.17
Я имею 100% защиту от атаки с МБ

Попытался в ПТ отфильтровать руки по след.критериям
1.Мы на ББ
2. Против нас идет стилинг
3. Выбрал руки 23о-Т7о, 23s-T4s, т.е. руки, которые не буду защищать при атаке от СО или Баттона.

Считаю, что ПТ покажет интересующую нас ситуацию, когда мы защищаем ББ от атаки СБ на самых слабых руках.
Прлучил 750 хендов с общим WR=-0.49.
Пусть = -0.5, т.е. равнозначно, фолд или колл.

Плюсы колла
1. Затрудняем сопернику чтение нашей игры
2. Рум получает рейк, который делится на всех, значит и нам копеечка перепадет ( ничтожный плюс, но все ж )

Минусы - расшатываем диспу.

Логично предположить, что кол более сильных рук выгоднее фолда.

[Mercator]

Убедили. Был неправ.

[Prosto-Lizard]

Может немного и оффтоп, но все же, очень хочется спросить..

при заищте ВВ от атаки с СО и Баттона хотелось бы узнать, начиная с каких низших рук вы играете. Я играю лимит 1/2$ - 2/4$
и руки:
К7о+ K5s+
Q9o+ Q8s+
J9o+ J8s+
T9o+ T8s+
65s+
75s+

И еще , подскажите как определить диапазон играемых рук с СБ? Я не могу понять в какую сторону склонять. Вроде игра без позиции, но половина блайда уже в поте. И начиная с каких РАЗНОМАСТНЫХ рук будет иметь смысл заходить лимпом с СБ в поте с несколькими человеками ?