[CorwinXX]

И ещё.
Чтобы определить свой винрейт нужно сыграть очень много рук.
Например, на 50к рук диспресия сравнима со средним винрейтом. То есть, если ты отыграл 50к рук с 2ББ/100, то на самом деле твой винрейт лежит в интервале от 0 до 4ББ/100. А 0ББ/100 - не та цифра, с которой можно уходить в профессиональные покеристы .

Сыграть 150к рук без отрыва от работы - это примерно полгода-год. А за этот год поменялась ситуация в руме, да и ты стал играть по-другому. То есть, опять нельзя оценить точно свой винрейт.

Хотя, если нет жены/детей, то можно не сильно этим заморачиваться. В худшем случае останешься в какой-то момент без денег. Ничего страшного для молодого энергичного холостяка . (В долг не играть ни в коем случае).

[kolo]

у меня вообще аналогичная фигня - только с учебой. Ну ни как не хочу учиться.
Насчет ухудшения ситуации для про. - в каком плане ? По моему эта тема наоборот только развивается. Поясните плз что ждет .

[Alex222]

В дополнение ко всему хочу сказать:

Тебе еще 28. Все считают молодым и перспективным.

Если доход позволяет - получи параллельно второе высшее образование. Если после ухода с работы это будет невозможно, не уходи с работы - потрать часть денег и времени от покера на это.

И попробуй сменить сферу деятельности. Моя твердая уверенность: техническое образование, инженерная деятельность позволяет очень быстро освоить любую область. На килобакс для начала найти место не большая проблема.

и т.д. через пару лет при условии карьерного роста, можно продолжить обучение - МВА и т.д.

Осложняется это все тем, если не живешь в крупном городе.

[rugambler]

Сообщение от kolo писал чт, 27 июля 2006 12:57

По моему эта тема наоборот только развивается.

Вот-вот, развивается.
Что будет с тобой если за столом с тобой будут сидеть 8 человек с винрейтом 2bb/100 ?

Сугубо внешнее наблюдение, не претендующее на истинность конечно не с коей мере, но сравнивая посты годичной давности (всего год - ничтожный срок!) и теперешние я вижу следующее:

Простой "адвансер" с PT+PAHUD, нормально играющий префлоп и исповедующий "обычный" тайт-агрессивный стиль, без серьезного анализа игры на флопе и дальше не может побить 0.5/1. А ведь всего год-полтора назад это был чуть ли не проходной уровень, который бился всего лишь при помощи книжных скилзов, получаемых за месяц.

Возможно я утрирую, но суть от этого не меняется - игры стали сложнее везде.

Доступность информации, книг, софта наконец приводит к сглаживанию разницы между адвансером и любителем.
Конечно по настоящему думающий игрок будет бить и таких адвансеров, но все это требует постоянного совершенствования, только для того, чтобы оставаться на том же уровне дохода.

Плюс эта тема развивается в направлении автоматизации - боты.

Плюс мультитейблеры играют много столов и все больше (автоматизация и здесь продвигается).

Пример: Есть рум, в котором всего 100 игроков.
Из низ 10 регуляров и 90 фишей.
Сколько в среднем будет за твоим столом регуляров?
Около половины...
А теперь представьте себе что количество фишей в этом руме уменьшилось вдвое?
Регуляры даже рейк не будут отбивать, хотя их в 5 раз больше.

Сообщение от CorwinXX писал чт, 27 июля 2006 12:41

В худшем случае останешься в какой-то момент без денег.

Сообщение от kolo писал чт, 27 июля 2006 12:37

Это еще из каких таких соображений ?

Там выше Corwin все правильно сказал, невозможно быстро определить по статистике как ты играешь.
Открою страшную тайну - большинство игроков, которые считают что они бьют какой-то уровень, просто поймали положительный стрик.
Можно конечно анализировать каждую руку, считать EV каждого хода и определять это плюс действие или минус, но опять же нет гарантии, что ты правильно читаешь оппонентов. (Поэтому так нелегко создать прибыльного бота, но, конечно же, есть такие и будет их еще больше)

А на счет худшего случая - если, например, 2 месяца отыграешь в минус, пусть даже и небольшой, и при этом не знаешь как ты вообще - положительный или нет. Типа с вероятностью 15% ты положительный и что? еще 2 месяца играть? А жить на что?
В Питере жизнь не дешевая ...

Т.е. худший случай - он такой выходит, растянутый на длинный период.
Вон на пост Zedmor'а можно посмотреть про полугодовой стрик...
Правда его, как человека занимающегося гемблингом давно и плотно, так просто не проймешь, но на меня подобный стрик точно сказался бы не лучшим образом.

[rugambler]

Сообщение от kolo писал чт, 27 июля 2006 12:57

у меня вообще аналогичная фигня - только с учебой. Ну ни как не хочу учиться.

это ты зря.
В молодом возрасте необходимо тратить время на образование.

Если ты конечно ощущаешь себя гением покера, то тогда можно и не тратить, но таких (гениев) совсем мало.

Даже хорошо оплачиваемые спортсмены и те стараются получить образование, что уж говорить о средних покеристах.

[CorwinXX]

Сообщение от rugambler писал чт, 27 июля 2006 16:46

Сугубо внешнее наблюдение, не претендующее на истинность конечно не с коей мере, но сравнивая посты годичной давности (всего год - ничтожный срок!) и теперешние я вижу следующее:

Всё просто - как и в любом другом бизнесе.

Первооткрыватели двинулись в неизвестность (на свой страх и риск). Им повезло, бизнес оказался реальным. Они стали получать сверхприбыли. Видя такое дело, туда же двигается толпа народу (уже зная все расчёты, что и как делать). Прибыли падают до нормального уровня.


з.ы. Я смотрю, многие профи уделяют всё больше времени не самой игре, а "сопутсвующим" видам бизнеса - обучение других, аффилэйты, написание ботов и т.п.

[rugambler]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 27 июля 2006 17:05

Всё просто - как и в любом другом бизнесе.

Первооткрыватели двинулись в неизвестность (на свой страх и риск). Им повезло, бизнес оказался реальным. Они стали получать сверхприбыли. Видя такое дело, туда же двигается толпа народу (уже зная все расчёты, что и как делать). Прибыли падают до нормального уровня.

з.ы. Я смотрю, многие профи уделяют всё больше времени не самой игре, а "сопутсвующим" видам бизнеса - обучение других, аффилэйты, написание ботов и т.п.

Именно так.
Добавлю только, что тут Москва и Питер не в самом лучшем положении в плане конкуренции, т.к. города дорогие. Т.е. 1000$/мес уже совсем не супер. В тоже время 1000$ в каком-нибудь Челябинске наверное и неплохо.

[ежык]

мдаа.

а мысли по поводу словления стриков они есть. и мысли они эти не радуют. но вроде как проблемы стоит решать по мере их поступления. посему где я - а где стрик.

ваши посты (спасибо кстати всем за ответы) натолкнули на мысли - теперь пересмотрю количество денюжки которая мне необходима для увольнения.

да. тут многие говорили что проще принимать решения если нет семьи. семья есть . жена и ребенок . оба не работают.

вспомнил чего еще дописать:
(насчет второго высшего) знали бы вы как я учился получая первое то образование. это были сплошные лолы. из наиболее анекдотичных (но не самый смешной случай. ситуация: про предмет знали (вся группа причем) название предмета (в расписании прочитали), как зовут преподавателя, пару книжек (примерный объем и цвет обложек. это был курс наверное 4ый пятый). нас спросили название предмета (человек 5 нас было) - не сдали. неправильно как оказалось прочитали в расписании. со второй попытки получили свои оценки.

[rugambler]

Сообщение от ежык писал чт, 27 июля 2006 18:26

ваши посты (спасибо кстати всем за ответы) натолкнули на мысли - теперь пересмотрю количество денюжки которая мне необходима для увольнения.

имхо более важно подумать о перспективах, хотя бы лет на 5.
если даже ты и не будешь работать по специальности неплохо бы подумать в какой вообще сфере собираешься чего-то делать.
Покер тут может быть только отправной точкой имхо, стартом к чему-то бОльшему.
Например, я знаю человека, который собирается бросать работу из-за покера, но после "окончания" покера, он спокойно вернется на работу (не в тоже самое место, конечно) или будет работать на себя по тому же профилю. А покер для него только средство заработать прямо сейчас, благо играет он хорошо.

[CorwinXX]

Если семья есть, то всё гораздо серьёзней. Ребёнку не будешь говорить: "У меня сейчас стрик, поэтому питаться будем одними пельменями."

[Powered_by.]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 27 июля 2006 19:07

Если семья есть, то всё гораздо серьёзней. Ребёнку не будешь говорить: "У меня сейчас стрик, поэтому питаться будем одними пельменями."

ну пельмени не самое сташное я и без стрика так питаюсь

[RHnd]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 27 июля 2006 19:07

Если семья есть, то всё гораздо серьёзней. Ребёнку не будешь говорить: "У меня сейчас стрик, поэтому питаться будем одними пельменями."

Слушай, а у тебя что, фобия к пельменям? Ты, если не путаю, и раньше писал что-то подобное. Я вот, например, пельмешки, правильно приготовленные, да со сметанкой - очень люблю.

[Thunder17]

Сообщение от RHnd писал пт, 28 июля 2006 09:26

Слушай, а у тебя что, фобия к пельменям? Ты, если не путаю, и раньше писал что-то подобное. Я вот, например, пельмешки, правильно приготовленные, да со сметанкой - очень люблю.

Да еще бы под водочку

А если по теме то я бы не твоем месте накопил определенную суму и вложил ее бы в какой нибудь бизнес(не требуещий твоего вмешательства), а потом когда он начнет приносить какую нибудь прибыль(хоть и маленькую) ушел бы с работы.

[CorwinXX]

RHnd
Никакой фобии.

з.ы. Я имел ввиду магазинные, которые из мяса убитых сосисок.

[vladirr]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 28 июля 2006 09:46

RHnd
Никакой фобии.

з.ы. Я имел ввиду магазинные, которые из мяса убитых сосисок.

Главное - чтобы обертка была не из кожи молодого дермантина, а уж что в начинке - не суть

[anthrax]

Сообщение от Thunder17 писал пт, 28 июля 2006 09:45

А если по теме то я бы не твоем месте накопил определенную суму и вложил ее бы в какой нибудь бизнес(не требуещий твоего вмешательства), а потом когда он начнет приносить какую нибудь прибыль(хоть и маленькую) ушел бы с работы.

Ты думаешь он бы не вложил что ли? Если б деньги были на бизнес? Сейчас в нашей стране прибыльного бизнеса с минимальными вложениями не существует. Ну а насчёт "не требющего вмешательства" вообще ЛОЛ. Ты случаем не с Марса?

[Thunder17]

Сообщение от anthrax писал пт, 28 июля 2006 10:44

Ты думаешь он бы не вложил что ли? Если б деньги были на бизнес? Сейчас в нашей стране прибыльного бизнеса с минимальными вложениями не существует. Ну а насчёт "не требющего вмешательства" вообще ЛОЛ. Ты случаем не с Марса?

Ну бизнес есть разный и не обязательно иметь милион чтобы начать, я вот например с 2000 начинал при этом имея основную работу. Главное свежая идея и правильно все организовать. По поводу "не требющего вмешательства" может не так выразился "не требющего постоянного вмешательства". Конечно если сидеть сложа руки и думать как ты то лутше вобще забыть об уходе с работы.

[Max_B]

Сообщение от rugambler писал чт, 27 июля 2006 16:46

Пример: Есть рум, в котором всего 100 игроков.
Из низ 10 регуляров и 90 фишей.
Сколько в среднем будет за твоим столом регуляров?
Около половины...
А теперь представьте себе что количество фишей в этом руме уменьшилось вдвое?
Регуляры даже рейк не будут отбивать, хотя их в 5 раз больше.

какое-то одностроннее получается рассмотрение вопроса, имхо
То что уровень "фишей" растет, и они перестают быть ими, это может быть, но ведь появляются и новые, которые будут держать "равновесие".

[rugambler]

Сообщение от K_lisma писал пт, 28 июля 2006 12:36

какое-то одностроннее получается рассмотрение вопроса, имхо
То что уровень "фишей" растет, и они перестают быть ими, это может быть, но ведь появляются и новые, которые будут держать "равновесие".

Любая пирамида когда-нибудь заканчивается.
Да и потом, приходит-то народ постоянно, однако из тех, кто остается процент выигрывающих больше, чем из тех кто приходит.

Так получилось, что большинство их тех, кто сейчас зарабатывает покером (например, почти все на этом форуме), пришли в Покер тогда же, когда и основная масса фишей валила в Покер валом (мега-бум в USA за последние лет 5-6), конечно им достаточно было неких базовых знаний, чтобы выигрывать у насмотревшихся Покер по TV. Да и софт серьезно начали писать примерно в это же время. Такой бум, конечно, не может продолжаться вечно.

[anthrax]

Нефть и газ тоже когда-то закончатся.